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田中かさんが神だとして純一さんが天才だ なてことしたらうん竹下信さんってどう いう人なんですなん だろうこれはね天才でもなければ神でも ないんだけどこれほど我慢強い人はあこれ ほど自分を捨てられる人 はい他にないですよねつまり竹下内閣って 本当に竹下先生我慢して我慢して我慢して 踏まれても蹴られてもはい苦労に苦労を 重ねて我慢に我慢を重ねて武者政権って できたわけですよねはいそれリクルート 事件もあっただけど消費税は絶対やるん だってことで自分が苦労して苦労して苦労 して作った政権を消費税の成立と引に 投げ出されたわけでね うんこんな人もいないですねある意味その さんのもう本当に1番近いところにいた人 でありながらにして全く流派は違います 違う生き方で言うと石葉さんは竹下さんか 各さんかで言うとやっぱ各さんに寄って ますか寄ってないそれでもない 天才小泉純一郎ねはいはい私天才になれ ないからね天才にもなれない神にはもっと なれないからもっとなれない竹下先生だっ たら努力すれば1/100ぐらい近づける かもそういう認識なんです ねいやそんななんかその服KNしてからの 純一郎さんの政権でえ防衛長長官はいそこ からの福田さんの福田内閣での防衛大臣 はいここからあの八の勢いで言いますか 躍進の時期が続きますよねこの辺 りっていうのはどういう感覚だっったです かそれはねあの要するに有次法制とかはい イラク派遣とかそういうなかなか国民が 賛成しないって案件があってねはいこれを なんとか国民に納得させるためにはなんだ かペラペラ喋る理屈好きの石場を使おうっ て小泉さん思ったんでしょねはあでなきゃ 私使わないですよあその難しい案件を国民 の皆さんに納得してもらうには石さんだと うんうんだったと思いますで福田総理に 防衛大臣通をややれはいって言われたのは インド洋に補給艦隊を出してたのね自衛隊 がねうんで安倍さんの時に参議院で負けて 参議院でカス失ってたからはいこうインド 洋で補給活動を継続する法案が衆議院では 通ったけど参議院では否決されて衆議院で 23取らなきゃうん成立しなかった うんうんでインド用で補給することの意義 とかいうものをですようん誰ならちゃんと 説明できるんだってんでじゃ石だうんてな 話ですよで麻内閣で農林水産大臣になった 時ははい1年半で農林大臣が7人変わった みたいなうんうんうんも呪われた農林賞と 言われてですね大臣が全然続かないはい ここは石場使うしかないだから私は好れて 大臣になったわけでもなくてこの場面は こいつ使わなきゃしょうがねなっていう もうしょうがないから石さんに頼むしか ないぞこれるか好き嫌いで言うとちょっと 仲良くはないけどももうねじ伏せてくれる のは石さんしかいないそういう使われがま そうだったと思いますね面白いですねえ それで防衛大臣農林大臣やってらっしゃる 間の28年に総裁戦問題になるあそうです ねそれはそれはあの麻がなった時ねはい 当時我々は橋本派ってとこにいてうんで まあ歯の決定じゃないけど雰囲気として 麻生さんだよねと次当選確実さの麻生さん だしうんうんまあ当時の橋本派としては 麻生さん応援するかみたいな感じで私も そうだそうだと思ったわけですよはいはい はい当選6回だったかなはいうんただその 当選1回2回3回の若い竹下派の竹下派 っていう橋本派の議員たちがはい名門この 橋本派が総裁選挙を見送りなぞということ はありえないとなるほど誰か出るべきだ へえと思ってはい誰が出るんて思ったら石 さあんただなんなんで私が出なきゃいかん のほんほんほんだって当選キあんた6回 だろ1番上だろそうそうそうだなうん 一応防衛長長官も2年やったし防衛大臣も 1年やったよなとうんうんやっぱりあんた しかないなんで俺がやんなきゃいけないん だよもっとふさわしい人がいるじゃない かってね私でも奇数が一下でうんでも名門 うん演説上手見栄うんうん私の高校大学の 先輩小坂さんって人でしたけどね立派な人 でしたらなくなりましたけど私は小坂さん がいいと思うて言って小坂さんは何言って んだこの世界は当選回数が全てだとか言っ てねおお2日経っても3日経っても結論が 出ないうんだんだんみんな起り始めて どっちかにしろうとか言ってほうでしょう がないなそう仙人が20人集まったら俺が 出てやるわみたいなこと言ったのが 間違いの始めそういう流れだったんです ねまずなんですけど足元派なんですねそう ですよもうだから田中がしたりそれがその 私自民党1回出て離島して戻ってきたのは 橋本あそうかその出馬する時にその移籍し たわけじゃないですか1回だけど離島して 戻ってくる時にやっぱり本石であるとこの うん私のライバルのある人ひ君にもあって たからもあなるほど じゃあ元のさに収まって田中各さんの流れ の橋本谷でそうそうはい名門から1人も出 ないというのはどうなんだっていう議論な んですねまタそん雰囲気でしたね当時は その時やはりあのいわゆる経星界ですか 名前ってしたはいこの形成界平成権って 言ってましたねそうか平成権に変わったん だ形成会に変ら平成権になってその中で 1人誰か出るよの流れでまず初会に出るん ですねはいはいそうです はあでその辺りで2009年に成長会長に も就任されてそうですねああでもこの キャリアとしては防衛大臣農水大臣成長 会長と順風満パ印そう見えますでしょうな そういう風に見えるけどそうではなかった とことですかいやだから防衛大臣はインド 洋補給をなんとか続けろ農林水産大臣は 呪われた農水症なんとかしろはい成長会長 の時は野党に転落してましたからねそうか 党の成長会長って与党と全然違うからねえ 違うんですかそ違いますよ与党の成長会長 だったら役人は来るは在会人はるは野党の 成長会長誰も来ないからね成長会長の最も 重だったお仕事ってのはどういうそれは 政策の企画立案与党だったら役人が全部 教えてくれますからねうんそうか野党誰も 教えてくんないか全く環境が違うんですね 全然違う谷総裁ででその中の成長会長で 野党自民党の時なんだそうですよえそして そこから運命の2012年が来るわけです ねうんうんうんこれがいわゆる1位になっ て決戦で敗北したといううんも運命のあの 安倍新三さんとの戦いですね12年前です かね12年前もう随分前のことですよねだ からあの野田さんがはいはい総理大臣だっ た野田義子さんがね民主党政権うんでま その鳩山間野田と続く民主党政権の評判 悪くてはいで谷垣さんが辞めることになっ て自民党総裁選挙になってはい野田民主党 と戦えるやつは誰だってことで党員の方々 ま石だろうってので私が傷したわけです けどカスに行かなかった上位2名による 決戦投票で今回もなんだかそうなるって 言われてますがねはいうんうんうんうんで 安倍晋三さんはうん党員投票は私よりも 少ないんだが銀表は私より多かったうんで 私は党員票は安倍さん院んだけど議員表は 少なかったで上位2名の決戦投票っていう のではい決戦投票で議員表で逆転されて 安倍さんが総裁になったっていうのが12 年前の話ここってものすごく大きいこと でしたよねうんここからま安倍さんの超 長期政権が 始でこの安倍さんに思うことって ものすごいありますよねありますよそこ とても私教員深くて最新のご著書の中で そのかなりセララに変えてらっしゃるそう ですかうんあように私は思い見受けしたん ですよそれまさにその安倍さんがやってき た今回の流れの中の延長戦上にま今まさに こう自民党に対してま国民の皆さんが思っ てることていうのも出てきてるんじゃない かとうんうん うんだからね あの政治家同ってのは当然1回2回の頃は みんな仲良しなんですけどねうんで3回4 回5回6回になるとあいつ大事になったに 俺なれないとねうんうんうんまそういう そのいろんな葛藤があってはい でだんだんあんなに仲良くかったのにどう してこんなになっちゃったんだろうね みたいな人もいっぱい出てくるわけですね うんうんうんうん でそのだから私は政治家同士が何も無理の 親友である必要はないと思っていて政策が 一致し政治姿勢が一致してたら好きな人 だろうと嫌いな人だろうと一緒にやるべき だと思っているのですねうんはいだから 安倍さんと私って意外と政策は似てるうん ねその自衛隊というのを憲法に続けよだけ ではなくてはいうん必要最小限度だから 戦力じゃない戦力じゃないから軍隊じゃ ないみたいなそんなロジックはおかしい だろうっていうこといわゆる本来の自由 民主が持ってる保守的な考え方はいでそれ は安倍さんと私はすごく言たんでだから 安倍さんの元で漢字長をやったわけですよ ねはいで超創生大臣としてお支えもした わけですよねはいである日突然いやいやと 憲法球場に自衛隊を免疫すればそれでいい のだみたいな話になってそれ違うでしょと うんことでね人間的に好きとか嫌いとか そんな話じゃなくて政策が違ったらどんな 好きな人でも一緒にやっちゃいけないんだ てのがあってねうんだからその私はねその いやいやとお前あん時にね安倍さんの憲法 改正賛成って言ってればうんもっと早く 総理になれたのにね今度もなれるかどうか わかんねえがみたいなそういうこと言う人 はいますがねでもそれはあの自分の政策 曲げてまでその一緒にやりたくないなって のがあっただから個人的なスキラは関係 ないんですよやっぱりその自分の主義主張 うんここに対してやっぱり曲げられない それありますねそれがお前の1番悪いとこ だと言われますがねそでもそこが1番いい とこでもあるんじゃないですかまと言って くれる人もいますけどまさにその時に疑え たものだったりとかその時に警語しなかっ た姿勢っていうのが今の石葉さんへのこの 今回の総裁戦の期待感にもなってるまそう かもしれだこの安倍内閣においてのま やっぱり その先ほど当本部に権力が集中するんじゃ ないかっていう流れがあったじゃないです かでそれって安倍政権の中でやっぱり加速 してった側面があったっていう風にもそれ はねその選挙制度のせもあるんですけどね 昔の自民党って会議始めたら2時間3時間 終わんないの当たり前でしたからねもの すぐ激論でうかったですよ本当に隣り総務 会もそうでし普通の会議もそうでしたねあ そうだったんですね怒鳴り合いは日常サ はいはいはいガラスの灰皿が飛ぶと死が 出るのでアルミのハザルに変わったんです けどそれ飛びまくってまし合いですか すごいですねうんでれすごかったですよね カカ学学大激論みたいなはいうんそれが いつの間にかそういうことがなくなって いき自民党の議論の花なんてのはやっぱり 総務会なんですけどねはいもう私か総務 じゃないけど同期の村上誠一郎さんね どっちかが発言しないと5分で終わって ましたからねうんそれなんでですかそれは 何でしょう発言するとやっぱりこう 原点がつくからかな出世に響くまそういう ことかなその公認であるとか人事件である とかそういうところを気にするようになる とカカは学はしななまあきもずば打たれ まいとかよば大治の影とか昔から言います わねそういうことですよねそういう スタイル鑑定主導うんあと官僚に対しても そういう内閣人事局とかうんそういうもの がかなり色良い時代でもあったんですか 内閣人事局はねそ今でも結構な存在では あるのですけどね そのなんだろうなその官僚とかねその学者 はねま正しいこと言ってそれでいいわけ ですよねでところ我々政治家なので正しい こと言うことも大事だけどそれが実現し ないと意味がないわけですけどねなだから 昔ね渡辺道男先生って偉い方が政治家の 仕事ってのはなお前と勇気と真心を持って 真実を語るんだよなって言われたはあと 思ってねまず真実を見極めるその真剣さが 必要だとうんめっけた真実は大体受けが 悪いのでそれを語る勇気が必要だとでも それ実現しなきゃいけないから実現できる 真心が必要だてふんと思いましたけどねだ けどそのやっっぱりこれおかしいんじゃ ないんですかってことは執行部にして みりゃ言われたくないわけはいでよょいを 唱えてはしくないですそうそうそう法律案 にしても予算案にしても藤の運動方やにし てもうんうんベストだと思って出してくる わけだからうんうんうんそれおかしじゃ ないんですかていうと執行嬉しくないじゃ ないですかうんうんそうです ねな原点1位とか そその保守政治家あの最新著書の中にその 現在の日本の様々な問題点例えばビッグ モーターであるとかジャニズ事務所である とかそういう1つの権力があって中からの 意見が言えなくなった空気の時に全体が 腐るうんそういう議論の延長戦上に うんここ10年の自民党もあったんじゃ ないかってお話書いてあったんですけども うんそのようにもあるあのねうんきっとね ビッグモーターもできた頃はねすごく活気 のあるうんうんうんうん生き生きした会社 だったと思うんです創業者の頃ですよね うんだから一時期だってみんな持してた じゃないですかビグもたってでジャニーズ 事務所もねいっぱい有力なタレントえて 日の出の勢いだっうんじゃないですかうん でもやっぱり権力を持っちゃうとみんなが 言うこと聞くようになると止める人がい なくなると取り締まり役会とか関西役会と かそういうのが機能しなくなるんでしょう ねきっとねでもの言うとそのカリスマ みたいな1番偉い人に睨まれてあるいは その虎のを狩る狐みたいな人に睨まれて 原点原点検定みたいなことになってやがて 組織って機能しなくなり人々との信頼をし ないってことだと思うんですね自民党も 政党としてはなかなかよくできていて いろんな総裁交戦の仕組みとかあ意決定の 仕組みとかあんだけどみんな物言わなく なるとチェックが聞かなくなっちゃうね うんうんうんうんでその物言わない方が 出世の近道だと思ってみんな物言わなく なるうんおかしなことがあっても機動修正 ができないで選挙民の方々と部の間が だんだんずれていく自民党が負ける時って そういう時ですもんはいそういうことです よね そのそんな時に出てきた統一協会の問題で あるとか裏金の問題であるとかっていうの はそのやっぱり原点されるのが怖かっ た事情作がなかったことですかうんだから そのいや俺だけじゃねえよと一会に助けて もったのあいつもこいつもこいつもあいつ もみたいなうんであるいはいわゆる裏がっ てもらってたの俺だけじゃないよあいつも こいつもこいつもあいつもみたいなうんね でその子供の頃ねその親から叱られるじゃ ないですかそうするとなんとかちゃんも やってるもんうんなんとかちゃんはどうで もいいのとお前が悪いんですってね子供の 頃よく聞かれた覚えがありますけどねだ からもう他の人もやってるしみたいなこと は全然世の中で納得しないわけですようん うんだからっていうのかなその裏金問題と か統一協会ってのはうんやっぱり相当自民 党の診療を損ねたところがあってはいうん 一応自民党としてきちっと調査をして きちんと処分はしたんだけど人々は納得を していないのでこれまたねその総裁選挙 終わったらいつになるかしんないけど選挙 何でしょうようんでなんで裏金の人公認し たんですかとなんで統一協会に関係ある人 を公認したんですかみたいなことかうん うん誰か知らないけど相になった人はです ね はいそれは その疑問を持たれた銀が説明すりゃいいん ですってことじゃなくて公認系持ってるの は総裁なのでねはい総裁がちゃんと説明し なきゃだめですよってことだと思います けどね一体となって説明していくはい はあこの原点を受けたくない時代の中で 原点を受けきた自もあるわけですよね石 さんあらもうすごいあります ねでもその姿が今プラスに回ってるんじゃ ないですかどうでしょうやっぱりその あんまりおこさんの行き方じゃないです からねそのおこさんな人じゃない人が今 求められてるんじゃないですかそれはあの 投票日になんないとわかんない今どの ランキングでもやっぱり国民の期待は 上位そこはやっぱそういう答えなのかなっ て私は思ったんそうかもしれませんのただ いろんな総理を見てきたはいでなった時は すごく人気があってもう各先生だってそう ですよね私高校1年生だったけど昭和47 年はい各先生が総理になった時の大ブー ムってのは今でも忘れんですよああでもね 2年ちょっとしか持たなかったその内閣ね はいもう極悪非道の大学にみたいに書かれ ましたよねうんで今頃またさうんその 持ち上げてるんだけどはいうんやっぱね その仮に私がなることがあったとしても はいそんな人気が出るとかそんなことは ないんでしょう などういうことですかいややっぱり理屈 ぽいとかさ色々批判はされるですよねされ ますよでもそれでいいんですよあの人に 褒め褒められようなんて思ったらこんな 仕事やっちゃいかんですよなるほど その物言えばさっていう体それは石さんが トップになったら変わります変えなきゃ いかんでしょうねずけずけも言われるとね 嬉しくないしなんでこんなこと言われるん だろうなってきっと思うんですけど 抑えつけるよりも物言わなくなる組織を 作っちゃうことの方が恐ろしいんでしょう ねじゃもしかしたら石さんトップになっ たら灰皿 飛び交う戻ってきますかま灰皿は飛ばない だろうけどカカ楽学怒鳴り合いみたいな 自民党はやっぱり強いですよねなるほど そういう会議をもう1度 できる 政治そうですねうんそうありたいなあ うんやっぱりこうカカ学学大激論交わして も決まったら従う自民党でしたからねん なるほどうん潔いいですねそれは潔良かっ たですね政治改革で我々わあわあわあわあ やっていた宮沢基一さんが総理大臣での 政治改革の小選局家ねその単純小選局 つまり比例代表性を伴わない単純小選局か 今の小選局比例代表並立かって対立が自民 党の中であってねうんだって自民党で決め たのは戦局令代表立性今の選挙制度じゃ ないですかと単純選局にしたら絶対野党は 飲まないじゃないですかとうんうんうん うんでそんな成立もしないような案を作っ てどうすんですすかて我々会議はわあわあ 騒いでうんで自民党の平治の最高意決定 期間である総務会の決定ではい単純勝戦局 にするっての決まりそうになったんではい 私たちは会議はね宮沢総理のところに自 談判だって言ってうん総理のポイント取っ てね行ったですよね鑑定にそしたら総理は もうお帰りになりましたうんうん何うん 逃げたかとか言ってですねほほうりだとか 言ってえ宮沢さんの家に押しかけてね すごいですね総理出てこいとか言ってやっ てましたですよそんなこともあったです けどねいろんなことがあったのですが すごい熱ですいやだからねいいんです民主 主義は決まったことには従うんだからただ それを決めはいに至るまでのプロセスが 本当に踏まれてますかっていううんそう いうことだと思うんですねだからその時は その自民党の闘技決定を総務会で ひっくり返すとは何事だとうんうんでそれ はその確かに日頃は総務会で決定なんだ けど選挙制度なんて大事な問題は両院銀 総会でひっくり返すならひっくり返すん でしょとで我々若議員たちはね夜中中かけ ていろんな宿者を回って両院銀装会開催に 必要な書面を集めて開いてくださいつって 言ったんですよねうんうんうん自民党の 規則って面白くできててね下半数の署名が 集まった時は総務会長は総務会を開くこと ができるって書うん開かなきゃいけないと は書いてないできるできるはあよく考えた なと思いましたね時の両院銀会長は開か なかったですから はあそれで結局宮不心理につがっちゃう わけですなるほど民主主義ってのはね 決してその最善のシステムではないうん金 はかかるし時間はかかるし裁量の結論 なんか出やせしはいはいだけど最悪の結論 にはならないよねっていうのは民主主義の ねうちでねなるほど いやそういった時代を経て安倍内閣私服の 時があり水月会発足してはいえ農林大臣の お話を断り総裁戦再び戦ったのがはい 2018年安倍さんとなりますかな安倍 さんとの一気打ちあここはどういうお 気持ちだったんですかそれはねあの安倍 さんにしてみりゃねはい総裁選挙なんて 勘弁してくれよとうんほうんそれ無投票で また総裁を続けたいんだて普通そう思い ますわね出ないでくれとうんはいま直接 言われたことないですけどねはいはいはい はい私も出ない方がこれいいだろうな なんて思いましたよねそん時そうそう長 創生大臣を辞めたばっかりだったかなそれ まで大臣やってるわけですもんねそれを やめてそうそう農林大臣やれって言われて お断りしてはいそれ挑戦するんそうそう それで挑戦するんですよねどういう気持ち なそはねいやだから うん原職総理と1対1ってでなんか50年 ぶりだかなんだかだったらしいですよああ なるほどうんでねそなんでそんなことやる んだいってご批判も随分あったへえ批判な んですねでうん批判はすごかったですよ ですけどそれはね自民党の中にもいろんな 意見があるんだよねってのを示しとくって 大事なことじゃないかうんうんうん確かに 思いましたねみんながみんな安倍さんのせ に全部参節わけじゃないとうんうん違う 意見もあるんだよねていうそう選択肢を 示せたらいいなと思いましたね決定的に 違うここが違うんだって思ってどこを押し て出たんですかあこれはねこの話が ややこしくてなかなかご理解いただけない んだけどはいはい日本が集団的自衛権って いうものが使えませんとはいでなぜなら 必要最小限度を超えるからですうんで安倍 さんはすごく限定的な集団的自衛権なら 認めていいよってこと言われたわけですね はいいやだからねとそのこれ以上集団的 自衛を認めようと思ったら憲法改正が必要 だ安倍さんはおっしゃる私は全然そうは 思ってなくて憲法改正はいらないけど安全 保障基本法でそれ制限しましょうねてうん うんそこは根本的に違うんですよ同じじゃ ないかって言われるけどうんうんうんこと は憲法論なのでねやっぱり憲法感が違うの に一緒にやっちゃいかんよねていうそれが 1番のだったんでしょうね自民党最初に 離党されて新身党に行った時も安全保障と 憲法の総意でしたよね見解そこに関して 決定的に譲れないものがあるわけですよね ありましたねはあそれで一打ちがあり しかし勝つことができず2020年に4度 目あ4度目すごい菅さん岸田さん石さんの 戦いがあったうんこの時は安倍さんと打と はまた違うですかうんだからね世論調査は ねはいそうね7月ぐらいまではずっと私 トップでしたよねうんうんだけど安倍さん が後継者は菅さんって決めた時からボーン と菅さんが1番に出て私はガーンと下がっ てねそうだったんですねそうでしたねだ からやっぱりこう世の中別に我々の世界に 限らず勝馬に乗りたいって心理はあるし ねその勝馬に乗ったのは国会議員の皆さん ですかいやあん時は党員投票も私はね菅 さんついで2位で岸田さんしだったと思う けどなうんうんうんでもあん時は本当に なるほどなんだろうあれほどこう後から 考えれば反省点の多い選挙はなかったん ですけどねそういうことですかうんだと 思いますねあのやっぱり政策的にも自分が 優れてると思ってましたしねはいあの世論 調査の指示の高さはもっと党員表に反映さ れると思ってましたからねなるほどそれは こう本当に自分としてはやっちゃいけな いっていうかなもっともっとちゃんとした 選挙やらないと大勢の人に迷惑かけちゃっ たなと思ってますねもっとちゃんとした 選挙をやらないとということはやりきれ なかったという風に考まそうですねうん もっと尽くせたあかりませんあのただ自分 がこうなんて言うんでしょう一種の世論 調査で示された指示が はいがあったかもしれまなるほど世論調査 がずっと高いっていうところが逆にもしか したらっていうのを産んだんですかねうん そうだと思いますねだそこからそのご自身 の派閥として作った水月会が掛け持ち可能 な議員グループになりそしてまたあの裏側 問題が受けて派閥解消の流れを受けてえ 解散の届けを出しそんなタイミングできた 今回じゃ うん言ってみたらあの取材なんかでもあの 小石川連合の時に河野さんを押した段階で 一区切りつけてたそうですねもう出る つもりないて思ってたそれ本当ですか本当 ですよどういう気持ちだったんですかいや これはねだって4回が最高記録でねはい なんか麻生先生が4回出たとかいう話もあ んだけどまとにかくその5回出た人はい ないわけ過去いないうん1人もいないわけ でねそのもういいやとほうもう長く国会 議員もやったしうん1度もねお休みする ことなく当選12回大臣も何度もやったし 東山役もやったしもういいじゃないかと うんはいうんいう思いがあったんですよね だから小石川連合で泉さんと一緒に河野 さんやったうんだけどあれから3年間はい ウクライナで戦争は起こるわうん今 ウクライナで起こってること明日アジアで るかもしれないと言われるわうん地方の 衰退は止まらないわうんお正月からノ半島 で地震はあるわうんそれやこれやでね私は 農林水産大臣とか地方創生大臣とか防衛 大臣とかいろんなことやってきたとうん うんけど自分がやりたかったことって何に も実現できてないへえやっぱりこれはね 思いましたよ大臣の時にうんもしこれ やろうとしたらやっぱり総理でなきゃだめ だよなって大臣では限界があるできない 総理権限じゃないとできないものがある ありましたねそれをできてないできてない そ痛感して今のこの球場を見ているとああ そういうことですねその時に出ようとなっ たわけですかそうですねあの今やらないで いつやるんだと自分がやらないで誰がやる んだっていう ね最後の戦いうんということです がなければ総理にはなれないそうですね そういうお考えなんですよねうんだこれも 各先生がおっしゃっておられたけどねはい お前なあとうん大臣の1回は努力すれば なれるかもしんないなとうん大臣2回3回 ってすごく努力すればなれるかもしんない なはいでも総理な努力だけじゃ慣れないん だよなつってそれは運なんだよなって おっしゃってたそういうもんなんでしょう ねなるほどそしてその運がもしかしたら今 巡ってきてるのかもしれないわです分かり ませんそんな中でもし総理になったら絶対 にやりたいことってのがあるだから立った わけですよねなだからいつまでできるかも わかんないしね仮になったとしてもですよ ただやっぱり今の時期もの半島ですごい 大雨だうんやっぱり防災症っていうのの 基礎ぐらいは作りたいこれおっしゃって ますよねこの防災に関して その体育育館に雑魚の避難これに対して 一通り相当ちゃってますよねま世界の中で 日本だけですすこんなことやってんのは これはどういう状況なんですかいやだから 雑なわけよねだから台湾でもイタリアでも そうだけど数時間以内にプライバシーが 確保されたうんうんうんコンテナトイレ そして数時間以内に温かい食事のキッチン か数時間以内にプライバシーを確保する テントうんうんうんやてるわよねだって家 壊れちゃった家族怪我しちゃった仕事どう なるかわかんないうん絶望の縁にいる人を 励ますのって何なんだいとうんそれ あったかい食事だろうとうんプライバシー が確保された空間だろうということであっ てねやっぱりねその東京大空の時に一晩で 10万人死んだのもそうなんだけどうん 1番弱い立場の人のことをこの国は考え ないのかもしれないねうんてはいけなて なってたんですよねうんはい空が来てそう だから大勢死だのねそれはやはり国の責任 だったという風に責ですはいそれをなんと かしなきゃだだシェルターがないのは今 だって一緒じゃないですかそうですね防災 省を作ることで国のトップがそこら辺を 対応してくはいあと自衛隊に関しても かなり待遇の改善をそれはねそのあんまり 知られてないけど自衛官ものすごい偉い人 覗けば普通の自衛官は56歳かなちょっと 伸びるんだよね今度今はまだ55かもしん ない55歳って言ったらお子さんは中学生 ですよねうんうんでそのお誕生日が体感の 日だからお休みの日を除いて年300何日 はい体感行事であちこちでやってるわけ ですよねうんうんうんご苦労様でした長い でありがとうございましたうんじゃあ第2 の人生何なんだろうっていうといろんな 仕事があるんだけどはい自衛自衛自衛航空 自衛隊そこでにつけた技術とかそんなもの 本当に生かせる仕事につつけるかっていう とそうじゃない人もいっぱいいるわけです よねなるほどその定年が早いさらに最就職 先がうまく見つからないパターンがある そうですねこれは有識問題ですよねうんだ からねその警察官だって消防官だって もっと定年上じゃないですかはい自衛官 だけが55歳で本当にそれに見合った第2 の人生って作ってあげることは国家の責任 でねなるほどだからそれ岸田さんがまだ やめるっていう前だったかなやめるって 言った後だったかなうん岸田さんのとこ 行って総理大臣をトップとする自衛官処遇 改善委員会みたいなうんうんそもの作って くださいよつってお願いしましたけどねは まだまだまだあれでしょ10月1日まで次 は誰か別として吉田さん総理大臣だから やってくれるといいなと思ってますけど うんなるほどまそれが故にやはりあの若い 自衛官になりてもなかなか集まらないと 全然半分来ないですよ半分来ない全体の 定員でもまだ92%92ですね別に100 人行ってないんですよねってないてだ最新 の防備があっても乗る人がいないいなきゃ 動かないものねああそういう状況の中で今 界は激動の時代迎えてますよねうんだから そん時にねいしいこという人はいっぱい いるわけはいね中国相手だろうロシア相手 だろうがねいしいこという人は北朝鮮相手 でもいいんだけど立派な船立派な飛行機 立派な車両があっても乗る人いないでどう すんのよっていうそういうことですこと でしょで昔からさ腹が減っては戦はできな いって言うじゃないですかで選手覚えて要 はね持ちこえれがどれぐらいできるかって ことだからはい時給率38でどうやって 持ちこえるんですかねなるほどで人は足り ないわ食べ物は足りないわはい権限は足り ないわ装備は十分じゃないわってこの国 どうするんですかうんうん大変ですね俺今 おっしゃってる中でそのずっとあった集団 的自衛権にもつがるこのアジア版の名はい ここちょっと聞かせていただきたいんです よいやですから話は簡単ではいねなんで ウクライナはロシアに攻められちゃったん ですかねとそれバイデン大統領が言いまし たウクライナはナトに入っていないので アメリカ軍隊を送って守ることはしないと それを聞いたプーチン大統領はそうなのね 攻め込んでもアメリカもなとも出てこない のねじゃあやるかみたいな非常に簡単に言 ちゃえばそんな話ですよはいはいはい じゃあ今のウクライナは明の東アジアかも ねうんうんうんじゃそれはロシアを中国に 置換えてうんウクライナを台湾に置換えた 話ですかうんうんじゃあ台湾ってうんナを わろかまこの地域になっとってないんだ けどうん国連にも入ってないよねうんふ うんじゃどうなんのと国連にも入ってない しうんナトなんてこの地域は存在しないし はいだからアメリカは台湾が攻撃されても 守んないようんという可能性が0ではない ねはいで集団安全保障ってのと集団的自衛 権って言葉が似てるからごちゃごちゃに する人がいるんだけど集団安全保障っては 仲間の国々があってうんうんその中でどっ かの国々がどっからか責められたらお互い に助け合いますよっていう仕組みが集団 安全保証ですねなるほどはいだからそこの 概念は中核は義務なんですよねら知らねえ よみたいなこと言っちゃいけませんとうん 仲間がやられたらみんなで助けるこれ義務 だそう義務団自衛権っての関係の深い国々 があってある国がやられたらばそれと関係 が深い国はですね助けに行きますとうんで その日米がそうだと言われてるんですけど もはい あの日本がもしやられたらアメリカは集団 的自衛に基づいて助けに行きますいうこと になってるわけででそれはその日本的な 解釈をすればその関係が深い国が攻撃され た時はそれを自分の国に対する攻撃と見し てはい共に反撃する権利ってま国連検証に 書いてありますからねそれ権利なん権利 ですああじゃ大きく違いますねやっても やんなくてもいいんですということは今 作ろうとしてるのはそれ義務の方ですか それはねすぐにはできませんよだけども ナトに入ってないからウクライナは助けて もらえなかったよねってのアジアに 置き換えるとうんそういう仕組みない方が まずいと思いますけどね確かに特に国連 常任理事国が攻め入った場合のアンサーが ないんですもんね国連常人事故教育権使っ たら何も動きませんからねそんな中 でステップとしてはあの先ほどの憲法を 改正するのではなくて安全保障に関する 法律うんこちらを作って整えていくうんだ からその憲法改正っての衆議院参議院お 互いのというか うんち総議員の2の出席があって初めて 国民に向かってこういう憲法を改正したい ですという風に発議ができて提案ができて 国民投票の1/2ってことですから前議員 の3ってなかなか大変ですよねで国民投票 の1/2も大変なんだけどうんそれ憲法だ からそうなるんであってはい普通の法律案 であればはい出席の関数で通るわけでしょ うんなるほどでだからその選手防衛って何 ですか比較3元則って何ですか の武器3原則って何ですかで国税だって 言われてるものが法律にも何も根拠がな いっておかしいでしょていうことですけど ねなるほどうんうんうんうんそこを整え てそのアジア版ナトってイメージしてるの は具体的にどの国ってのはまだ それは私が長官の時から言ってるのははい アメリカオーストラリア ニュージーランドここがアンザス同盟って いうのアンザス条約っていうのはいうんで 日米安全保障条約ってのがあって日米安全 保障条約ができた日にアザ条約ってでき てるんですよはいはいはいでだから神和性 はすごくあるわけででアンザス条約に日本 を入れるってことになればうんじゃあ条文 どうしたらいいんだろうねと憲法解釈今の ままでいいんだろうかねとだから今 クワッドとか言ってねはい岸田さんが一生 懸命やってますよねこれをきちんとした形 にするためにはまずアメリカ日本 オーストラリアの3国のうん ニュージーランドも入れば4国かしらそう いう関係を気づいた方がいいよねいや みんなそうだそうだとうんだったらどう いう風にし条文変えようかねうんいうこと にやっとそん時話は進むわけじゃないです かうんうんうんやっぱりいいと思うこと やった方がいいですよなるほどなるほど じゃその辺りがかなり目玉になってきん ですよねはいはあ国防があり防災があり はいそして地方創生がありはいその食料と 農業とはいそういうのことやって国民を 守っていきたい大変なことですこれがどう してもやりたいからまあそうですね今は 天命の時だとはい思い立ったということ ですね左右でございます今回総理になられ たらお父さんは何て言うでしょうねこの バカもでしょうなこのバカもって言わなん ですかなんですかそれはお前言っただろう がなるんじゃないってでもここまで来てる んですよいやそれはそれはもう激怒を超え てるでしょうな激怒ですか喜んでるんじゃ ないですか絶対ないありえないよくやった お前って言わないですかありえ ない怖かった な目標高いですね先生は言いますいやだ からねきっとねあの世でねうん各先生と うちの千代がねうちの父の方が10歳年上 でしたからねは田中お前がなんてことして くれたんだとほうあいつがなんだこんな ことやってんじゃないかああと父親が各 先生に言ってるのではないだろうか各さん が言ったんですもね慣れてねそうですよ お父さん止めてますからね止めてますよ その上でもここまで来たのはでも各先生と してはしてやったりなんじゃないですか いやそんなことは思いませんに違います それ違う全て私の責任でありましてでも今 打ち立ててる公約で国民をしっかりと幸せ にすることができればその評価また変わる かもそうですねできればね あのもうあと4日か5日かなそうですね よろしくお願いいたします違がの戦い無事 見届けたいと思いますはい本日はとても 面白い話ございましたしましたありがとう ございました本日のゲストは石しさんでし たありがとうございましたプログレス [音楽] 人は何者にでもなれるいつからでも次は あなただ