本日のゲストは小林孝之さんですよろしく
お願いしますよろしくお願いし
ますようこそどうもありがとうございます
いやもう今総裁戦艦中ということでもうま
まあのあれですか取材取材の中で来て
いただいてはいそうですねこの前今民法の
番組出てきてこれ終わったらまた行くん
ですけどうわあ問いまってる今回9人出
てるじゃないですかはいみんなこう民族大
移動みたいな感じでこそうかそうです急
候補がもう笑笑笑笑そうなんですよ
いろんなとこにそうですよええすごいです
ねまた大先輩もいっぱいいますもんねてか
もう先輩しかいないんでああそうみんな大
先輩みんな当選4回40代っていう
フレッシュさよく言ってらっしゃいます
もんねはいとはいえその40代も後半もね
もうその一般社会で言うとねかなりもう
責任ある年齢です
けどねいやそう見えないですからねでも
政治の世界でやっぱももがいらっしゃる
からそうですねだから今回はあ私と小泉
さんが40代2人ではいあとはみんな60
代いるかな50代確かいないんですよね
うんそうですよねそういう戦いの中今日来
ていただいてまずは前半のですねちょっと
経歴とか聞きながら後半にあのビジョンの
方聞かせていただきたいと思いますはい
はい千葉家のれということなんですよね
はいえそのそこから海晴中高の東大法の
この華麗なる経歴はいはいねまあなんか
聞いてますかそういやいやあのそういう風
に言われること多いすけどはいまでもなん
かめちゃくちゃ勉強したとかなんかそう
いうなんかこれだけ見るとはいなんか
すごいガリ弁みたいな感じじゃないですか
いやま改正からの東大はあの都内でやっぱ
負け知らずのやっぱ無双ルートですよね
そう思っちゃうんですけど違うんですか
いやでもでも改正ってま確かにその東大の
進学者数ではずっとなんか何十年ねあの本
とかてなってるんですけど中はま当然男子
校でバカなんですようんへえだからなん
だろうなあのでま運動会ってすごい有名な
んですけどはいうんうんえ特に高2高3の
辺りはもうひたすら運動会しかや運動会の
準備を年間1年間かけてやっていくみたい
な感じではあ祭りに向けてやって祭りに
向けてやってはいで確か降参の5月ぐらい
に終わってそっから受験体制に入ってくん
ですうんそれまでそん勉強でそれで棒倒し
するんですねほうほほあの高2参はで降参
で棒倒し8チームあってまハクラスあって
それぞれがあの黒組大大組と色々あるん
ですけどま1チームしか勝たないじゃない
ですか他の7チームで7組でえ運動会それ
にこう一生懸命やってる人間はみんな坊主
にするんですよえ気合すごいですねそう
ですよそんなに運動感にかけてるんですか
そうですよちょっと変わった学校なのかも
しれないですけどその棒でその邪魔になら
ないようにってこといや負けたら棒倒しで
優勝したクラスだけ負けた神狩らなくて
いいんですよちょっと待ってください改正
のイメージだいぶ変わりましたよそれでだ
僕は負けた方なんですよ優勝できなかった
から何が起こったかって言うと翌日にあの
ま先生授業してる間はいクラスの後ろの
教室の後ろの方であのゴミ袋に穴開けて上
からかされて先生授業やってる中仲間が
こうバリカンでちょっと待てちょっとその
ノりが荒々しいですねあらあらしくてで
最初なんか丸坊主にするのはつまんないっ
て言って僕の場合はなんか10時のヒカ中
残されてそ1週間ぐらいそれでした
ちょっとあのそのノりあのどっかで見た
ことあるなと思ったら私あの吉本工業のお
笑いの妖精所があって遅刻が連続すると
そういう目に合うんですけど海晴と吉本の
妖精ちょっと似てるんです似てるかもしれ
ないですねちょっとノりががちょっと
まさかなですけどなんかそういう
こうの良さというかこうそういうとこバカ
というかえバカででま他の高校もねあの
みんなやっぱ高校時代の友達ってやっぱり
すごいちょっと特別だと思うんですけど
はいはいこの間先週かなはいもうあの僕は
1番最初にこれ総裁戦手上げて1より1
週間
ぐらいそれでま北海道が沖縄まで飛び回っ
てるわけですよそれで結構体力体消耗する
んですけどでま身あの心もね結構こうなん
緊張感あるじゃないですかあり疲れますよ
会う事にってきたうんうん高校時代の同級
生が平日の2時にですね15人ぐらい
なんか集まってるんですよめちゃくちゃ
嬉しかったんですけどお前ら仕事しなくて
いいのかみたいうんうんうん仕事しろよな
でもうみんな結構仕事休み取って来たって
言ってくれてすごいでなんかちょっと
嬉しかったですね辛抱すごい
いやすごいそんな仲良くそん中にあの
バリカンやった人いないですよねそその時
はさすそそいなかったですよいなかった
はいいいやすごい15人も集まって
よっぽど応援されてるんですねいやでも
なんかみんなねやっぱり今回ま元々仲いい
んですけどうんええいやでもなんかすごい
ありがたかったですねいいですねえでそっ
から東大の法学部入ってでボート部でも
キャプテンお務めになるんですよねえそう
なですよで高校時代バスケだから体動かす
の好きなんですかバスあそうですこれ
なんか改正はま新学校だからかもしれない
ですけど高2の秋で終わりなんですよ大体
で大体その新人戦っていうのがあるんです
けどどこの部活もですねそれで終わると
はいなんかその後勉強しで運動会の方に
入ってくるんですようんうんなんかよく
わかんない仕組になっててそれで僕は
すっごいこう戸ね東京都でベスト16
ぐらいでま負けてでフラストレーションと
いうか完全年だったんですねそれでま東大
でそのの勝てる部ってどこだって言ったら
ボートってすごいま見たことあります
ボートなかなか大会見たことないと思うレ
ガッターてたまに早計レガッターがこう
住みなでやってたあ川でこう全員でこう
全員でなんかドラマとかで見たことあ
わかんないあの愛という名の元にとかって
もその覚誰も
がてや浜賞のああれなんですけどそれで
まさにあそこで練習したんですけどそう
それでなんかある時そう東大で唯一かな
あの今あのアメフトとかも強いんですけど
うんマイナースポーツは大学から頑張って
もそのあの私立の大学にうんおお勝てると
なるほどでオリンピックに行った回数は
東大が1番多いんですよへえそも昔の話な
んですけどねはいはいはいはいはいそれで
もうあの徹底的にやりたいと思って入った
んすようんで僕はその東大の入学合格発表
が3月にあってはいなかいろんな部の
ラグビ
げとかににくるんですけどうんうん自ら
ボート部のところ行って合宿生活私あの
合宿所入りたいんで入れてください気合
入ってるそんなほほとんどいないと思うん
ですけど合宿上とかそれぐらいこう
ストイックに徹底的にやりたいと思って
入ったら本当にストイックでうんああ思っ
た以上にめちゃくちゃ大変でしたねあそう
なんですねえでもなんかそのある意味
ブルーオーシャン戦略というかあそのそう
ですバスケでベスト16だ悔しいなどっか
でしたいどこだでボトバスケなんててもう
血の海じゃないですかはいはいはいもう
競争だらけもう一流のね人たちいっぱい
バスケしたがりますからそうも東京都の上
に行っただけでインター入ったチームと
やってもボロ負けしたんですけどへえ
なんか2mと195の人がい
て僕のチームで1番高かったか190で
そいつに弾を入れても上からこうかさ
られるもうこの世界だめだと思ってもう上
に上がいすぎるもういすぎると思うで
ボートは行けるんじゃないかっていうこと
ででやってみたわけですねやってみてあ
いやでもそれぐらいそのなんだろう改正と
か東台て聞くともうその勉強でいっぱい
いっぱいだったのかなと思いきやうんし
なくてもそんな成績取れたんですかいダメ
なんすよだからダメなんダメなんすよあで
ボート部入ると何が起こるかというと
こんな話してていいんですか全いいですか
いや合宿所にして朝5時はいからあの年間
ずっと練習んです朝5時からもう既に走り
出すんですよで1日その3時間の練習が
早朝と午前と夕方ってあるんですよそう
するとその間は飯食って寝るその体力回復
のたえ3時間3時間3時間とことですか3
時間3時間3時間9時間だ9時間8時間
から9時間ぐらいで9時半消灯なんです
けどそうするともう学校行く時間ももう
気力もないんすよ授業行けないですか行け
ないそれで変なことはあのま大学4年
ぐらい4年になるとこう就職活動ってある
じゃないですかはいはいはいで就職活動の
時期ってうんうん私たちのシーズンなん
ですよ大会オンシーズンなのでなるほど
ボートって8人とか4人で漕ぐんですけど
そうすると1人いなくなるとバランス取れ
なくなるから練習になんないとそうする僕
キャプテンってこともあるしうん就職活を
昼間抜けらんないんでみんなもう行かない
んですよええ就活できないえでできないっ
ていう言い訳なんですけどそもそもタイ
揃わないですけど授業も出てない授業も出
てないからそもそも卒業できないんです
けどで大体みんな5年生1年留年するん
ですよそれで留年したんです留年してで
あの秋4年の秋に最後大会終わってそこ
から僕は法学部だったんですけど他の学生
が1年生とかで読むその憲法1とかていう
基本の許可書なんですけどそれをその時
から死ぬ気で勉強するんですよそこから4
してそこからして
10月ぐらいからでま国家公務員試験ま
先輩で言ってる人が何かいたんで可能じゃ
ないと不可能じゃないとボート部からも
行ける行けるとあの人が言ってんだったら
前例はある俺も行けんじゃないかって
みんな思ってででもその仮1日本当134
時間ずっと半年間ぐらいしきで勉強して
異常に出遅れてますからね異常に出
遅何どで言ったら諦めたいぐらいもうもう
ゴールしてるよみしてますよねそうそう
それをガー追い上げてオクラシ入るんです
かそうですねそれでま国家公民試験は結構
頑張ってま受かったんですよねえどれ
くらい何回受けてとか何年受けてとかある
んですかあそれは1回でちょっとあの話が
わかんないそれで半年半年か違う違う違う
追い上げがすごすぎて追い上げどれぐらい
上たかって言うと判例六法っていうこんな
分厚いのあるんですよ六方六方のにこう
いっぱい反主要な判例が入ってるそれね
全部で10回ぐらい全部4読んで最初から
最後全部読んでもうもう全部にもう赤線が
引いてあるぐらいおおそれやってええで1
回で大倉行けるんですかそれで試験受かっ
て今もそうだと思うんですけどその試験
受かるとこの省庁にこう訪問する権利って
いうのがあって国家公務員1種っていうの
に受かるからそのペーパー試験とか面接
あるんですけどそれ受かってでそれを採用
するかどうか各省庁のはいあの次第なん
ですよいやでも大倉シって一番その成績
よくないと入れないイメージなんですよ
ああ今もどう今はちょっとなんかこう
変わってきたのかもしれない昔は省長の中
の省長って言われてて長オ省長ですね長部
省長って言われてキングオブ省長って言わ
れてたんですよねでも僕が運良かったのは
はい昔あの大倉省の不祥事ってあったん
ですよはいはいはい一時期色々出た時あて
それでその直後だったんで1番多分人気が
ない弱ってたんだてで僕ら採用者に採用さ
が17人いるんですけどうん先輩から不作
の木って言われてへえあんまりいいやつ来
なかったみたなかだから僕入れたと思うん
ですけどいやちょっとそれでは納得でき
ないですあでもあのはい採用された時には
はいえあれですねあのま体力採用っていう
かあタフだったからボーこい伸び代がある
みたいなよく言えば全然財政のこと分かっ
てないけどそれではちょっとねあの
エリート集消せないですよ体力採用で消せ
ないですよ4年出遅れて1年勉強したら
大倉賞に入ったってあのスペックの高さ
変態級ですからいやあのでも気合いはあっ
たんすよああそのボートで培った人の何倍
もだからそのあの時は本当勉強したんで
尋常じゃない
ぐらいそこはタフまタフはタフですあそれ
面白いな普通だって4年ボトにその
ボロボロになって終わるのに1年追い上げ
てクラシ入ったの意味がわかんないです
もんいやまそれがすごいでも大倉賞入って
からはいその時はなんか携帯もまだない時
だったのかなそれで99年ですもんね99
年で結構まだ非合理的ななんか仕事の今
働き方改革とかってだいぶみましたけど
うんで結構ねあのそういうこそ大会だった
んですよそれで賞って大会なんですかま
軍隊って言われるんですようわあすごい
なんかこのなんなんかこうね軍ピラミッド
型の上位カの上位片のピラミッド型の組織
って言われてて入ったらま初日はこう歓迎
会ですけど2日目からもう終電でも返して
くんないんですよねうわあはどででも僕2
日目ですかええ2日目からでもそれなんか
最初おかしいと思ったんですよおかしいっ
ていうかなんか自分はその時あんまり仕事
がなくてうんでもがいるから帰れない
しかもみんなその時あなるほどうん結構ま
色タクシーでみんな帰ってくんですよね
うんうんそれって財務省なのになんで
みんなこれタクシー帰ってくんだみたいな
ちょっと色々疑問に思ってうんなんか非
合理的だ非合理的だと思って僕可愛く
なかったんでいきなり3日目に寝袋持って
きたんですようんおおおお寝袋シラフ持っ
てきてもうどうせ帰れないんだどうせ帰れ
ないんだってゆれ寝ようと思って本当に
ゆれ寝たんですようんへえねで朝パッと
起きたら上司ってあの今石川1から出てる
あの小さんってあの今自民党の議員がいる
んですけどその人は上司でパッと起きたら
コモさんの顔が上にあってうんうんお前何
やってるんだっていやだからだもう帰るの
あれなん袋ではいうんて言ったら実は大倉
賞に仮眠室っていうこれをみんななんか嫌
だって言って使わないんですけど僕からし
てみるとボート部でもう慣れてるんでうん
うん誰が寝たかわかんないようなこの何年
洗ってないんだ選択しないんだみたいな
布団で寝てた寝てたんでうんうんだ僕に
とってはすごい快適でだから
その予算編成の時期って12月なんです
けどすごい財務所って忙しいんですよはい
うんその時は月曜の朝ま盗聴してずっと
上室泊まって帰るのが土曜の朝で太陽を
見るのがなんか1週間ぶりとかっていうの
1週間もうずっと超の中いるんですかええ
いてその時はこれ今本ですけど今よくない
ですけどま基本的に残業時間200時間
ずっと超えてて300とかうんうんま本当
に忙しい時ですねちょっとアホみたいです
よねいやずっと話が極端すぎてええでも
それあでもそんなこと言ってたらいい人材
来なくなるん今はもうだいぶもうそんな
こと多分なくていや改善されて本当ですか
そんなこと言ったら人災が来なくなるから
嘘をついてるだけそしたらこない聞いたら
あの今女性のその職員もだ増えていああな
職員は女性でま世の中からするとまだ足り
ないのかもしれないですけど昔からすると
僕の時は1人だけだったのでうんはあ
だいぶそのあの環境はうん変わったと思い
ますいやだもう本当象徴オブ象徴の何ええ
戦わないそのハードさがあってでそこから
1回ハーバードのえはいあのケネディ
スクールていうあそうです政策大学院行か
りますよねはいあれなんか目的があったん
ですかこれはえこの人事院の今でもあると
思うんですけどこの試験を英語の試験を
パスすればこの留学まアメリカとか中国と
か色々あるんですけどはい聞かせてくれて
私はそのこれ行政学公共政策とかままさに
官僚として学ぶべき話ここなんですけど
それは官僚としての学びを深めたいって
ところがあったんですかでもどっちかもう
少しパブリックという意味でうん役所の
この僚っていう枠を超えてここやっぱ政治
的なうん政治学とかも学べるところなので
うんで実際行くと何があったかって言うと
僕は1番なんだろ職務経験が少ない
アメリカ人が一番多いなんかプログラムに
放り込まれたんですけどこのケネディ
スクーには他のミッドキャリアプログラ
ムってもうちょっとキャリアを積んでくる
途上国から来るようなプログラムがあって
そこははい元首相とかおおあの小さな国の
元首相とか大統領とかがなんか普通に生徒
でいたりするんですよ学び直しにくる
みたいなあそうなんですよでいたりして
あとはこうよくあったのはうん本当に2日
1ぺぐらいその授業終わった後にいろんな
政治家がうんま場合によってその
クリントン大統領とかああいう方も来た
ことありましたけどその大統領とか首相が
来て演説するんすよはいへえそういうのを
聞いてるとすごいパッションがあるうん
うん政治家とかやっぱいるじゃないですか
うんはい結構感化されますよねそうなん
ですねその私の中でその経歴を見てた時に
あこの頃からも政治を心ざしてたのかなて
思ったんですけどそうではなくて財務省の
プログラムの一環でま官僚としても学べる
何かがあるかなっていうので言った先で
感化されたえっと元々政治に全く関心が
なかったわけでなってま漠然と関心はあっ
たんですけどま別に僕はその見回り政治家
とかいなかったのでこう何かちょっと遠い
存在ではあったんですよねうんうんうんで
も広い意味でこのパブリックの仕事って
いうのはすごい関心があったのでうんはい
うんそれで例えば取る授業もうんうん
アメリカの大歴代大統領の本ってもこんな
分厚いのがま毎回毎回こう課題として出て
くるんですけどそういうこのリーダーが
うんこの場面でなぜこういう決断をしたか
とかそういう授業も取ってたりであ元々
興味はあったんですねま関心はそうですね
まうんふんふんままそこそこあありました
かねあの全くないってわけではなかった
ですよそれ大倉省からそのま例えば政治家
さんの秘書になって政治家になるとかそう
いうルート多いじゃないですか元々ねその
官僚派と当人派とかに別れたぐらいです
からそのルートとしては官僚からってのも
あるからま頭にはずっとあったんですね
えええまそうですねただま今でこそ結構
若手がま30代とかでこの工房っていう
仕組みができたのでまあのうん自民党も
野党の方も若くしてこう正常世界に出て
くる人増えましたけどうんうん少し前まで
は結構その課長とかはい上まである程度
やってからこう出ていく局長なるほど
やっぱりそ大倉の中でも進んでから工房
っていつできたんです工房いつだけそれ
工房ですよ2000年代あそれ私は工房
だったんですけどもはい2000年代は頭
ぐらいかなあ結構最近ではあるんですねま
最近ま最近はもうこの防っていうのが着し
たのでああそうなんですね工房ってその
もう言ったらどんな人でも応募できちゃう
まそうですねそこは
ああそこからその党の人が選んでいくって
ことですねはいそうです本当にシンプルな
オーディションみたいなそうですねただ
まあなんかこうまできフェアにしなきゃ
いけないまフェアフェアにするんですけど
ただやっぱりこの工房の審査員誰がやるか
とかあ確かあるじゃないですかやっぱ選ぶ
人によってそりはあねちょっと結果が違っ
てくることだってまリルし確かに思想も
違いますしねいろんな人ねうん正しいと
思ってることはそうはいそうですね私は
たまたまその千葉肉というところであの
八千代市千葉市まあとはなしのとこだった
んですけど今のその地元のあの剣技さん
市長さんあの市議さんとすごい仲良くやっ
てるんですけどうんまたまにそのなん
だろうこう地区によっては結構清掃がうん
あの激しかったりとか人間関係が複雑だっ
たりするとこあるんでうんそういうとから
やっぱり結構大変ですよね攻防と一口で
言ってもなかなかそうかまいろんな人間
社会ですから自慢があって出馬するんじゃ
なくて公募がある場合ってその選挙どう
やって決まるんですかあそれはもう自分で
こう例えば千葉肉の工房っていうのがあっ
たらそこに名乗りをあげるっていうあ選曲
ごとに工房があるんですねま大体そうです
ね千葉肉であの自民党から出たい人みたい
なそうですことですか千葉から僕出ますっ
ていう出ますで私がでも手を上げようとし
た時はま自民党野党になってそんなにはい
時間経ってなかったんでうんまあまり人気
なくてへえ手上げる人もそんな多くなかっ
たんですよねまたブルー王者に行ってるん
ですねブルああそうブルーオーシャンす
ブルーブルーオーシャン財務省というか
大倉賞がちょっと元気ない時に大倉賞に手
を上げて手を上げてま某とえオクラシを
弱ってるそれで自党弱ってるっていところ
でで今自民党の総裁戦自民党が弱ってる時
にまたやそういやそこは結構レッド王者
ですよ超レドるそこブルーじゃないブルー
じゃなかった最後だけブルーじゃなかった
けどそはブルーじゃないですけどでもこの
その大倉賞の中で攻防するまでの間にその
え西米大使か日本のはいはいに出行されて
てそこでのその日本のプレゼンスに疑問
持ったっいう話ねはいはいそれは実際そう
だったんですかまそうですねやっぱり行く
とはいま留学で1回出てたってと時あるん
ですけどあその2003年頃でも何が
ケネディスクで何があったかって言うと
それまではアジアっていうと日本だったん
ですよ僕入った2001年の入学の時はあ
はいまだ日本の存在感があったんですよ
10年代ド頭はアジアといえば日本だった
日本だったんですけど何が起ったか
2003年に入ったぐらいからま最後の私
は半年ぐらいにケネディスクにうん人の姿
学生の姿がうんカフェテリア溢れたんです
よでその時にあの普通2年とかの
プログラムなんですけど半年ぐらいでなん
かこう中国から学生を呼んでおそらく
アメリカのこう考え方をこう教えてって感
なんですけどアメリカに呼んでその人たち
をまた返すっていうのが始まった時
すっごい中国がぶわっと増えてケネディ
スクールでもすスクーでさそうなってなん
だこれと思ったんですけどはいそれでもう
多分今でははいああアジアの中では
やっぱり日本地ってすごいこういう大学の
中でもちょっと存在感がうんうんうん多分
小さくなっちゃってるですよねでま実際の
大使館に行った時に私はその思ってたより
もやっぱり存在感がないっていう風に感じ
てまいろんな悔しい思いもしましたしはい
やっぱりその2009年の政権交代の時を
見ていてはいうんうんまあの当時の鳩山
さんですよね政権交代直後まあの時民主党
すごい勢あったんですけどま外交とかが
外交安保が正直まもうめちゃくちゃでうん
うん結構色々ね不天間のこととかで揉め
たりしましたね揉めて後であそんな重要な
ことだったんだて気づいたみたいな
ちょっとそういう中でやっぱりその大使感
の中で働いてると私はそのアメリカの財務
省とかFRBとやってたんですけどそのま
向こうのペンタゴン国防総省とか国務省と
やってる仲間がいるわけですよねま全然
こうなんかもう関係がおかしくなってるの
がま分かるわけですよへえでもうこんな
ことやってたらも本当にどうなるんだと
思ってうんま飛び出したというか当時の
谷垣さんに総裁にうんはいまあ手紙を送っ
てていう感じですねその谷垣総裁にま野党
の時の総裁ですけどその手紙を書いて
その読まれるってイメージがそもそも
なんか総裁に書いて読まれるのかみたい書
て読んでくれるっていう風に思ってる私が
はいちょっとなんかううだったんですけど
ああ総裁そんなのを今考えて読んでくれ
ないような気もするんですけどでも読んで
くれたんですよいや相当結構書いたんで
ぶ厚くぶ厚く書いてこ谷垣さんたまにそう
入に行くんですけどはいいやあの時小林君
の送ってくれた巻き物すごかったねとかっ
て呼いや巻いてない巻いてないって言って
それぐらいのイメージだったんですねそう
そうそうそれがでもすごい覚えてくださっ
ててでそれこそまブルーオーシャンだった
んです結果としてだから谷垣総裁は総裁に
はなったけれどもあのゲ直後ですねうんで
もその時も自民党も政権奪還も10年
ぐらいないんじゃないかっていう風に言わ
れた時でえそんなんだったえであとで谷垣
さんがまいろんな本にもなんか書いて
くださってたんですけど私がなんか長い
そのはい便箋を送ったらいやなんかその
この自民党にうん財務省からはいやろうと
する人間がいるんだっていうことでま総裁
はまお言葉借りると本当に勇気づけられ
たっていう風におっしゃってくださって
うんで会ってくれたんですよね
嬉しかったんですね今そのピンチの中で
そんだけねだ大倉賞で活躍してる方がやり
たいいってその時なぜ自民党だったんです
かうんそれははいまずあの時第3局って
みんなの党って出てきたんですよくわって
なんかちょっと勢いがあって渡辺義見さん
のでもそこははいアジェンダマニ
アジェンダつかななんかこの経済政策と
あるんですけど外交安保の政策ほとんど
なかったんですよねでもここはもう違うと
思ってでやっぱり僕がんそのあの自民党だ
と思ったのはやっぱり自民党の考量って
はいまあとは立島立島宣言とかあるんです
けどそこに
やっぱり保守の思想みたいな書いてあって
ま憲法は当然あるし憲法改正自主憲法の
制定ってありますし当時の自民党は
ガバナンスが結構もう弱ってたんですけど
弱ってたんですけどうんうんでもそれでも
やっぱりその憲法とかうんあるいはその
外交安全保障うんうんそこはもう自民党
しかないと思ったですよねだから別に自分
1人がやめていったところでまそ巨大な
組織ですからそんな変わるわけはないって
いう風にま思うんですけどでもその1つの
歯車になってなんかいつか政権奪還して
うんだあの時その日本は日本を世界の
真ん中に立たせたいっていう思いがうんま
すごい大それてるかもしれないですけど私
本気でそう思ってておおうんそれでやっ
てるんではいそ自民党のその守うん外安保
の実績この辺りにやはり共感してその時の
与党じゃなくて野党に行ってる自民党に
行こうとそうですねいうことなんですね
はいそうですでそこから谷垣さんに手紙
読んでもらって頑張ってくれよってなって
そこでもう君自民党っていうことじゃなく
てそうですねそんな甘くなくてそうじゃ
ないんですかそうですで何が起こったかて
2019年の10月にま会ってくれるって
ま休みとって行ったら4回に東本の4回
はい総室ってあって総裁室まで入れてくれ
たんですよねうんすごいです総裁室って
入れるんだと思ってうんでそしたらあのま
喜んでくださって当時選挙の責任者があ2
回はい俊浩大ででその場で総裁が2階さん
に電話をしてはい総裁戦2階さんが来て
うんいやこんなやつが来たからはいなんか
指導してやってくれみたいな話になって
はいそれからあの二階さんって皆さんご
存知ですよねはいあのわざとじゃないと
思うんですけど普通に日米私アメリカに
戻るじゃないですか時差考えない
で大ですねペースがあのアメリカ時間の
木曜の朝深夜2時3時とかになんか普通に
電話かかってきて出るとや週末戻って
これるかとか週末さもう時間ないなと思っ
てでもそう2さんに言われると答えははい
かイスしかないんでいやもうあれ行きま
すって言ってもう航空チケットすぐ手配し
て末ってがね11月12月呼び戻されて
うんでそんま見られてたのかもしれない
ですけどほあなるほどそういう中でであで
もうよし頑張れみたいな話になってそう
すると当時野党じゃないですかで財務省で
当時副大臣が野田本総理だったんですよね
野田総理が財務副大臣がなんかで
いらっしゃってそうするとなんか財務省の
職員がなんか野党自民党のなんか千葉県
から出るぞみたいなのがやっぱなんか
広がる
へえそうするとさんがうんこのやっぱり
波風立たないようにはいやめさせてくれて
あ大倉シを大倉シをははうんまそこはなん
か色々骨折ってくれましてなるほどええ
その後なんか工房とかなってなあなんか
こうこの感じで言ったらあなんかそのまま
候補者になれるのかなって一瞬思ったん
ですけどそんな甘くなくてえ2さんにね
その夜中にね来れるかって言ってあして
やめさせてででも結局まガチの公募になる
ですよで私千葉肉もそうだし他の千葉も他
にもあったんですけどやっぱり地元で
いろんな事情があってあの地方議員の方と
かでや国政挑戦しようとするいるじゃない
ですかだから本当にその中ではい公募であ
じゃそさんのもうおすみつきなんでどう
ぞってことじゃないわけあそうはなかった
ですねなかっ谷垣さんもついてるんでどう
ぞことじゃないああないですねもうそこ
ええで選ぶ方は地元の市長だったりなあの
県議とか主義の皆さん入ってたで全然そう
いう感じじゃあ選ぶのは地元の市長県議
主義の方なんだとか国会議員も何人かは
入ってましたけど千葉の方々なんですね
それ千葉の方ですかね地元の方々が自民党
の千葉県連みたいな感かそうそうえが選ん
で選んではい行けるとそうですねその時は
ま本当に健康一滴というかうん張まし初回
の初回で言ってみればその出馬する時って
どういう準備が必要なんですか準備いや
そのなんかみんなは地元で活動してたわけ
じゃないですかそうですあだから私はその
生まれ育ったのが千葉県の市川浦安って
東京に近いとこだったんですけどそこは
事情があって工房にならなかったんですよ
ね既にもう候補者がいてはいあ工房になる
場所とならない場所一斉になるわけじゃ
ないですよねないですですだからなったの
がその違う地だったからそ近距離なんです
けどま落下さんなので誰も知って友達とか
もいないとこだったのでうんで最初野党
自民党でえまあのね野党本当厳しかったの
ではい私の例秘書秘書がまずいなかったん
ですよおおで私の秘書にだってなろうと
すると例えば会社辞めてなってもらうわけ
ですよねはいはい例えばプレッシャー責任
が取らなきゃいけないですねですよね
いろんな友達に話しかけましたけどいや
みんなボランティア手伝ってくれるんです
けどなるほど仕事やめてまでってなかなか
なくてベタ好きで必死はちょっととでで
ボランティアに来てくれてる仲間のうち
から小学校1年生からの幼馴染みがなんか
結構頑張ってくれてたんでガっと頼頼むっ
て言って説得しまくってでも4ヶ月ぐらい
かかったんですけどすごいかそいつをいで
もそれまでは1人で頑張ってやってたん
ですけどで今も彼が一緒にやってくれてて
うんうんうんうんだそういうところから
始めたんでええじゃえ結構きつかった順風
満パンてことじゃないんですねええ谷垣
さんが感動したから君ゴっていう感じだと
思ってましたそうじゃないですねええただ
でももう本当にあの腹まみんなそうだと
思うんですけどもう大路立ってやるんで
もうあとは徹底的に一見1軒もう歩く何
するんですか歩くんですよそのただ歩いて
てもしょうがないじゃないですかいやいや
ままず朝え6時とか6時半から駅にま2
時間ぐらい経ってまあなんか演説して
ますいト演説しますでその後お本当にこの
地元に講演会活動って言ってこう私こう
いうものですけど講演会入ってくださいっ
ていうのをこう一見一見え一見一見講演会
に入ってくださいっていうその勧誘をしに
行くんですかすするんですよすごいですね
で途中からなんかポスターとか晴れて支援
者が出てくるとわーっと勢いが出てあ
なんかポスターのあの人ねってなるんです
けど最初はい誰だかわかんないじゃない
ですか見たこともない
ポスターってないし誰あんたみたいな感じ
なんですけどでも結構多分皆さんそうだと
思う同僚もそうだと思うですけど結構色々
小さなドラマあってでそんなうんこの誰だ
かよくわかんない若蔵のうんはい話を聞い
てくれる人ってたまにいるんすよはいあ
それたまにだけどたまにいていやなんかが
で真夏の日とかこうピンポンやってるとあ
なんかあじゃあポスター貼らせてあげるよ
とへえねそれなんかそういう優しい人って
いて自分が逆だったら本当できるかなと
思うんですけどはあで多分みんなそういう
経験をしてきたきてると思うんですけど
そうなんですねそれをなんかやってくると
なんかこうだんだんこう広がってきて大変
いやそのオクレシのいわゆるねエリート
官僚がやめてピンポンで僕小林なんです
けどてやってる時ってやっぱ不安感はない
ですかもうでもやるしかないないじゃない
ですかここまで来たらええもうそこはもう
全て捨ててであとは大倉シとか改正とか
東大って選挙にとってどっちとマイナスな
んですよやっぱなんかこうなんかちょっと
雑草じゃエリートすぎてってなっちゃう
からなるんでもう全て本当かり捨ててま
プライドも捨てても本当にうん経歴とか
言わず言わないですねまあ別に自分から
言わないですし1番ねあのきつかったのは
まだんだんな心も鍛えられるんですけど
うんあの普通のバ声だったらもういいん
ですけど1回ある町内会館行ったらあの
みんなに帰れ帰れ帰れ帰れやれた時があっ
て辛いそこが結構最初の時で心折れそうに
なりましたそれなんでそんなに言われ
なきゃいけないかい今そこの人たちあの
みんなすごい応援してくめっちゃ応援して
ですけどその時はその時あのある千葉市の
はいおま花見川のある町会があるんですよ
でそこにじたたその町内会長はいが自民党
のコアの支援者でま自民党のあのま次の
挑戦者ってことだったんでま挨拶しに来い
と呼んでくれたんですよで言ったら周りは
もうあの与党民主党の原職の支援者
ばっかりでまず挨拶しますしたらなんで
お前挨拶するんだみたいな話お前の話聞に
来たんじゃねえまそ党示者ですからねなり
ますよねで挨拶まし終わって帰ろうとし
たらその町内会長が名刺配れとかって言う
んですようんこんな雰囲気で配るのかと
思うですよま配れアウ中のウですよね
始めるとやっぱ怒られるわけですよねなり
ますよねでそれで帰ろうと思ったらいい
から食れって言われてで本当配り始めたら
みんな怒っちゃってでなんかもう帰れ帰れ
帰れって言ってでほと帰ろうとま帰ろうと
思うわけですしたらその超会長はいいから
最後まで配れとかって言われてそ超会長
ストイックその人も超怖かったんですよ
もうその人なくなったんですけどもう
めっちゃ怖くてででもま嬉しいですけどい
かられって言われてで本当に配ったら帰っ
ちゃいましたねえその帰れ帰れって言って
た人たちがだからもうほま何人か残って
ましたけどほとんどもうみんななんか怒っ
て帰っちゃってはいはあえそ配れっていう
行為はそのその長会長の愛だったんですか
なんだったいやわかんないいっ
す愛愛というです謎采でもま鍛えられまし
たねでもうわそんなこともあるんですね
なんかやっぱ政治家さんてやっ成功してる
人を見るからええああエリートだしとかま
そのね親の台から盤もあるんだろうしとか
いやなんか我々庶民と違うよねって思って
たけどやっぱりすごい大変なそういう1個
1個盤作ってくんですねそうですねだから
でも1回そうですねまその時は本当辛かっ
たんですけどでもどんどんこの固めていけ
ばはあうん味方増えていくっていういや
それは増えていきますよねで例えば1回
行って怒られる人でも2回3回4回って
行けば行くほどまどこかで認めてくれたり
まあるいはそのうんだそこは人間なんで
熱意で熱意ですよねああ本気じゃんとうん
だそ結やるじゃんなかなかみたいな自民と
自民党の同僚議員はみんな多分そういう
経験をしてまだからそれが本当地べた
はつりながらっていことだと思うすごい
なあそこがあってのそこから4年後ぐらい
ですかね初当選からの4年後ではいはいあ
はい安倍さんのはい内閣の時に防衛大臣
政務官えはいこれってでもまだ2回生です
よ当2回ですねの時にこの防衛大臣政務官
っていう役職につくのはこれ早いんですか
うんえいやま普通かな今結構そのはいま
その時々によって例えば今だと当選一期
からはいこうもう政務官になってたりする
こともあってうん政務官あたりだと結構上
からこうま経験を積むということもあるの
でこま順にこうやることが結構多くてで
例えば私の今当選4期の台ははいあの
110最初119人って今も70数名って
すごいボリュームボリュームゾなんですよ
そうすると私たちの台はどちらかというと
こうそういうポストっていうのがなんか
回ってきにくくて多いからえ今のだから
一期生とか結構早くからま優秀ではあるん
ですけどま2012年ってその対します
もんね自民党大逆転してっと増えたとこ
だったので安倍さんの2回目のねあれでえ
えまだからあのそは別に早くも遅くもない
というかま普通だったと思そうこれ政務官
っていうのがちょっと門外観だとどういう
仕事なのかちょっと分からない結局政務
山薬と言ってあの各省庁のまだから幹部
ですよねでこの政務山薬ま大臣がいてそれ
サポートする副大臣がいてそれをサポート
する大臣政務官っていうのがいてそはい下
にその僚組織事務方のその事務時間という
事務方のトップがいてっていうまそういう
この式命令系統になってるとあじゃ事務
時間と大臣の間なんですか一応そういう風
にはなってるんですけどねそうなってます
なってでもその官僚組織にいた中で言うと
官僚組織の頂点じゃないですか事務時間
ってはいでそれにその政務官としてええ
今度会うわけですよねありますそれどう
いう関係なんですかかつての大将のところ
に1個上としてくてことですかまだから私
が財務省の財務大臣政務官とか言ったら
多分そういうことになるんですよねあそう
防衛省防衛省だったんですけどでもそこは
やっぱりその政治とその官僚の役割分担
っっていうのがあるのでうんうんそれは
もうそういうものですよねただやっぱり
その事務時間っていうのは当然そのこの
巨大な官僚組織の中でこの最後までこう
生いてきたいやすごいすごいあの権人格
能力あの軍隊と言われた象徴部省長のねね
えあれでいうもう本当に同期の中で1人
なるかなれないかとかじゃないですかあ
そうですねだからやっぱりその事務時間に
対していやそれはま人ですからやっぱり
教えをこうことは当然ありますしなるほど
あじゃ距離感で言うとその必ずしも上下
っていうよりは役職上はそうだけどもって
いう感じですようんまそうですねうんまで
もやっぱり政治は最後責任のは政治なので
そういう意味ではやっぱりうんそのね
やっぱり事務時間ってそれなりのまあ
ぐらいで政務官だと人にったま30代とか
40代でまなりますけどまだからそういう
こ年齢のあの逆転みたいのありますけどで
もやっぱり政治と役あの官僚の役割分担だ
からまそれ仕方ないんじゃないあそうなん
ですねうんこの前までとか局のとかそこは
やっぱりあのちゃんと当然人として
ああリスペクトしてしつはあで政務官やら
れてでもこの辺りからそのま安倍さんの
時代がね色濃くありますけども保守って
いう流れで言うとはいえなんか2階さんの
2回派にねあの5縁で入られたと思うん
ですけどなんか印象的にはなんか安倍派で
もなんかおかしくないようなカラーでは
ありますよねそうですねあのまなんで2階
派なのかっていう風にあの結構同僚議員
から最初言われたんですけどねそはいのは
まこのまやっぱり政治の世界ってうんま
義理とか人情とか恩義とかはい私はそう
いうのすごい大切だと思っていてま古臭い
かもしれないですけどでもやっぱりはい
二階さんにお世話になりましたしああそう
ですよねうんだからそこそこのままもう今
なくなっちゃったんですけど昔の派閥に行
くっていうことはある意味自然うんだ谷垣
さんからの紹介で2回さんにお世話になっ
てっていうのはもちろんあるからええだ
けどなんかま同期からもそう言われるよう
な感じでまその自然とアハとも溶け込む
ような雰囲気はあっ実際派閥は派閥でこう
毎週1回集まるんですよねテレ走どこの閥
もやって一緒にご飯食べてはいでま研修も
やったりするからあのそれ仲良くなるん
ですけどでも別に普段はうんそれぞれ制作
ごとに別にその派閥とかそんな意識せずに
うんうんこう色々こうそれはチーム組んで
みんな
うんうん昔はなんかこう抽選曲制の時は
派閥同士でこう戦って選挙も戦って結構
こう厳しい状況だったみたい自民党敵が
自民党ですからね抽選局だとうんえほと
いい意味で切磋琢磨してうんそうですね
そこから221年前回の総裁戦の時ですよ
ねえええ高一佐井さんの推薦人としてそう
です名をつねたというはいこれ時はどう
いうお考えだったんですかこの時ははい
日本人はで挑戦すれば絶対世界に負けない
と思うんですようんうんマインドをこう
思いっきり変えたいですチャレンジしてを
このグっと持っていきたいんですいいです
ねそういうなんか日本をいいですねもう1
回こう取り戻したいすうわいい顔し
てプログレス
[音楽]
[音楽]
人は何者にでもなれるいつからでも次は
あなただ
お願いしますよろしくお願いし
ますようこそどうもありがとうございます
いやもう今総裁戦艦中ということでもうま
まあのあれですか取材取材の中で来て
いただいてはいそうですねこの前今民法の
番組出てきてこれ終わったらまた行くん
ですけどうわあ問いまってる今回9人出
てるじゃないですかはいみんなこう民族大
移動みたいな感じでこそうかそうです急
候補がもう笑笑笑笑そうなんですよ
いろんなとこにそうですよええすごいです
ねまた大先輩もいっぱいいますもんねてか
もう先輩しかいないんでああそうみんな大
先輩みんな当選4回40代っていう
フレッシュさよく言ってらっしゃいます
もんねはいとはいえその40代も後半もね
もうその一般社会で言うとねかなりもう
責任ある年齢です
けどねいやそう見えないですからねでも
政治の世界でやっぱももがいらっしゃる
からそうですねだから今回はあ私と小泉
さんが40代2人ではいあとはみんな60
代いるかな50代確かいないんですよね
うんそうですよねそういう戦いの中今日来
ていただいてまずは前半のですねちょっと
経歴とか聞きながら後半にあのビジョンの
方聞かせていただきたいと思いますはい
はい千葉家のれということなんですよね
はいえそのそこから海晴中高の東大法の
この華麗なる経歴はいはいねまあなんか
聞いてますかそういやいやあのそういう風
に言われること多いすけどはいまでもなん
かめちゃくちゃ勉強したとかなんかそう
いうなんかこれだけ見るとはいなんか
すごいガリ弁みたいな感じじゃないですか
いやま改正からの東大はあの都内でやっぱ
負け知らずのやっぱ無双ルートですよね
そう思っちゃうんですけど違うんですか
いやでもでも改正ってま確かにその東大の
進学者数ではずっとなんか何十年ねあの本
とかてなってるんですけど中はま当然男子
校でバカなんですようんへえだからなん
だろうなあのでま運動会ってすごい有名な
んですけどはいうんうんえ特に高2高3の
辺りはもうひたすら運動会しかや運動会の
準備を年間1年間かけてやっていくみたい
な感じではあ祭りに向けてやって祭りに
向けてやってはいで確か降参の5月ぐらい
に終わってそっから受験体制に入ってくん
ですうんそれまでそん勉強でそれで棒倒し
するんですねほうほほあの高2参はで降参
で棒倒し8チームあってまハクラスあって
それぞれがあの黒組大大組と色々あるん
ですけどま1チームしか勝たないじゃない
ですか他の7チームで7組でえ運動会それ
にこう一生懸命やってる人間はみんな坊主
にするんですよえ気合すごいですねそう
ですよそんなに運動感にかけてるんですか
そうですよちょっと変わった学校なのかも
しれないですけどその棒でその邪魔になら
ないようにってこといや負けたら棒倒しで
優勝したクラスだけ負けた神狩らなくて
いいんですよちょっと待ってください改正
のイメージだいぶ変わりましたよそれでだ
僕は負けた方なんですよ優勝できなかった
から何が起こったかって言うと翌日にあの
ま先生授業してる間はいクラスの後ろの
教室の後ろの方であのゴミ袋に穴開けて上
からかされて先生授業やってる中仲間が
こうバリカンでちょっと待てちょっとその
ノりが荒々しいですねあらあらしくてで
最初なんか丸坊主にするのはつまんないっ
て言って僕の場合はなんか10時のヒカ中
残されてそ1週間ぐらいそれでした
ちょっとあのそのノりあのどっかで見た
ことあるなと思ったら私あの吉本工業のお
笑いの妖精所があって遅刻が連続すると
そういう目に合うんですけど海晴と吉本の
妖精ちょっと似てるんです似てるかもしれ
ないですねちょっとノりががちょっと
まさかなですけどなんかそういう
こうの良さというかこうそういうとこバカ
というかえバカででま他の高校もねあの
みんなやっぱ高校時代の友達ってやっぱり
すごいちょっと特別だと思うんですけど
はいはいこの間先週かなはいもうあの僕は
1番最初にこれ総裁戦手上げて1より1
週間
ぐらいそれでま北海道が沖縄まで飛び回っ
てるわけですよそれで結構体力体消耗する
んですけどでま身あの心もね結構こうなん
緊張感あるじゃないですかあり疲れますよ
会う事にってきたうんうん高校時代の同級
生が平日の2時にですね15人ぐらい
なんか集まってるんですよめちゃくちゃ
嬉しかったんですけどお前ら仕事しなくて
いいのかみたいうんうんうん仕事しろよな
でもうみんな結構仕事休み取って来たって
言ってくれてすごいでなんかちょっと
嬉しかったですね辛抱すごい
いやすごいそんな仲良くそん中にあの
バリカンやった人いないですよねそその時
はさすそそいなかったですよいなかった
はいいいやすごい15人も集まって
よっぽど応援されてるんですねいやでも
なんかみんなねやっぱり今回ま元々仲いい
んですけどうんええいやでもなんかすごい
ありがたかったですねいいですねえでそっ
から東大の法学部入ってでボート部でも
キャプテンお務めになるんですよねえそう
なですよで高校時代バスケだから体動かす
の好きなんですかバスあそうですこれ
なんか改正はま新学校だからかもしれない
ですけど高2の秋で終わりなんですよ大体
で大体その新人戦っていうのがあるんです
けどどこの部活もですねそれで終わると
はいなんかその後勉強しで運動会の方に
入ってくるんですようんうんなんかよく
わかんない仕組になっててそれで僕は
すっごいこう戸ね東京都でベスト16
ぐらいでま負けてでフラストレーションと
いうか完全年だったんですねそれでま東大
でそのの勝てる部ってどこだって言ったら
ボートってすごいま見たことあります
ボートなかなか大会見たことないと思うレ
ガッターてたまに早計レガッターがこう
住みなでやってたあ川でこう全員でこう
全員でなんかドラマとかで見たことあ
わかんないあの愛という名の元にとかって
もその覚誰も
がてや浜賞のああれなんですけどそれで
まさにあそこで練習したんですけどそう
それでなんかある時そう東大で唯一かな
あの今あのアメフトとかも強いんですけど
うんマイナースポーツは大学から頑張って
もそのあの私立の大学にうんおお勝てると
なるほどでオリンピックに行った回数は
東大が1番多いんですよへえそも昔の話な
んですけどねはいはいはいはいはいそれで
もうあの徹底的にやりたいと思って入った
んすようんで僕はその東大の入学合格発表
が3月にあってはいなかいろんな部の
ラグビ
げとかににくるんですけどうんうん自ら
ボート部のところ行って合宿生活私あの
合宿所入りたいんで入れてください気合
入ってるそんなほほとんどいないと思うん
ですけど合宿上とかそれぐらいこう
ストイックに徹底的にやりたいと思って
入ったら本当にストイックでうんああ思っ
た以上にめちゃくちゃ大変でしたねあそう
なんですねえでもなんかそのある意味
ブルーオーシャン戦略というかあそのそう
ですバスケでベスト16だ悔しいなどっか
でしたいどこだでボトバスケなんててもう
血の海じゃないですかはいはいはいもう
競争だらけもう一流のね人たちいっぱい
バスケしたがりますからそうも東京都の上
に行っただけでインター入ったチームと
やってもボロ負けしたんですけどへえ
なんか2mと195の人がい
て僕のチームで1番高かったか190で
そいつに弾を入れても上からこうかさ
られるもうこの世界だめだと思ってもう上
に上がいすぎるもういすぎると思うで
ボートは行けるんじゃないかっていうこと
ででやってみたわけですねやってみてあ
いやでもそれぐらいそのなんだろう改正と
か東台て聞くともうその勉強でいっぱい
いっぱいだったのかなと思いきやうんし
なくてもそんな成績取れたんですかいダメ
なんすよだからダメなんダメなんすよあで
ボート部入ると何が起こるかというと
こんな話してていいんですか全いいですか
いや合宿所にして朝5時はいからあの年間
ずっと練習んです朝5時からもう既に走り
出すんですよで1日その3時間の練習が
早朝と午前と夕方ってあるんですよそう
するとその間は飯食って寝るその体力回復
のたえ3時間3時間3時間とことですか3
時間3時間3時間9時間だ9時間8時間
から9時間ぐらいで9時半消灯なんです
けどそうするともう学校行く時間ももう
気力もないんすよ授業行けないですか行け
ないそれで変なことはあのま大学4年
ぐらい4年になるとこう就職活動ってある
じゃないですかはいはいはいで就職活動の
時期ってうんうん私たちのシーズンなん
ですよ大会オンシーズンなのでなるほど
ボートって8人とか4人で漕ぐんですけど
そうすると1人いなくなるとバランス取れ
なくなるから練習になんないとそうする僕
キャプテンってこともあるしうん就職活を
昼間抜けらんないんでみんなもう行かない
んですよええ就活できないえでできないっ
ていう言い訳なんですけどそもそもタイ
揃わないですけど授業も出てない授業も出
てないからそもそも卒業できないんです
けどで大体みんな5年生1年留年するん
ですよそれで留年したんです留年してで
あの秋4年の秋に最後大会終わってそこ
から僕は法学部だったんですけど他の学生
が1年生とかで読むその憲法1とかていう
基本の許可書なんですけどそれをその時
から死ぬ気で勉強するんですよそこから4
してそこからして
10月ぐらいからでま国家公務員試験ま
先輩で言ってる人が何かいたんで可能じゃ
ないと不可能じゃないとボート部からも
行ける行けるとあの人が言ってんだったら
前例はある俺も行けんじゃないかって
みんな思ってででもその仮1日本当134
時間ずっと半年間ぐらいしきで勉強して
異常に出遅れてますからね異常に出
遅何どで言ったら諦めたいぐらいもうもう
ゴールしてるよみしてますよねそうそう
それをガー追い上げてオクラシ入るんです
かそうですねそれでま国家公民試験は結構
頑張ってま受かったんですよねえどれ
くらい何回受けてとか何年受けてとかある
んですかあそれは1回でちょっとあの話が
わかんないそれで半年半年か違う違う違う
追い上げがすごすぎて追い上げどれぐらい
上たかって言うと判例六法っていうこんな
分厚いのあるんですよ六方六方のにこう
いっぱい反主要な判例が入ってるそれね
全部で10回ぐらい全部4読んで最初から
最後全部読んでもうもう全部にもう赤線が
引いてあるぐらいおおそれやってええで1
回で大倉行けるんですかそれで試験受かっ
て今もそうだと思うんですけどその試験
受かるとこの省庁にこう訪問する権利って
いうのがあって国家公務員1種っていうの
に受かるからそのペーパー試験とか面接
あるんですけどそれ受かってでそれを採用
するかどうか各省庁のはいあの次第なん
ですよいやでも大倉シって一番その成績
よくないと入れないイメージなんですよ
ああ今もどう今はちょっとなんかこう
変わってきたのかもしれない昔は省長の中
の省長って言われてて長オ省長ですね長部
省長って言われてキングオブ省長って言わ
れてたんですよねでも僕が運良かったのは
はい昔あの大倉省の不祥事ってあったん
ですよはいはいはい一時期色々出た時あて
それでその直後だったんで1番多分人気が
ない弱ってたんだてで僕ら採用者に採用さ
が17人いるんですけどうん先輩から不作
の木って言われてへえあんまりいいやつ来
なかったみたなかだから僕入れたと思うん
ですけどいやちょっとそれでは納得でき
ないですあでもあのはい採用された時には
はいえあれですねあのま体力採用っていう
かあタフだったからボーこい伸び代がある
みたいなよく言えば全然財政のこと分かっ
てないけどそれではちょっとねあの
エリート集消せないですよ体力採用で消せ
ないですよ4年出遅れて1年勉強したら
大倉賞に入ったってあのスペックの高さ
変態級ですからいやあのでも気合いはあっ
たんすよああそのボートで培った人の何倍
もだからそのあの時は本当勉強したんで
尋常じゃない
ぐらいそこはタフまタフはタフですあそれ
面白いな普通だって4年ボトにその
ボロボロになって終わるのに1年追い上げ
てクラシ入ったの意味がわかんないです
もんいやまそれがすごいでも大倉賞入って
からはいその時はなんか携帯もまだない時
だったのかなそれで99年ですもんね99
年で結構まだ非合理的ななんか仕事の今
働き方改革とかってだいぶみましたけど
うんで結構ねあのそういうこそ大会だった
んですよそれで賞って大会なんですかま
軍隊って言われるんですようわあすごい
なんかこのなんなんかこうね軍ピラミッド
型の上位カの上位片のピラミッド型の組織
って言われてて入ったらま初日はこう歓迎
会ですけど2日目からもう終電でも返して
くんないんですよねうわあはどででも僕2
日目ですかええ2日目からでもそれなんか
最初おかしいと思ったんですよおかしいっ
ていうかなんか自分はその時あんまり仕事
がなくてうんでもがいるから帰れない
しかもみんなその時あなるほどうん結構ま
色タクシーでみんな帰ってくんですよね
うんうんそれって財務省なのになんで
みんなこれタクシー帰ってくんだみたいな
ちょっと色々疑問に思ってうんなんか非
合理的だ非合理的だと思って僕可愛く
なかったんでいきなり3日目に寝袋持って
きたんですようんおおおお寝袋シラフ持っ
てきてもうどうせ帰れないんだどうせ帰れ
ないんだってゆれ寝ようと思って本当に
ゆれ寝たんですようんへえねで朝パッと
起きたら上司ってあの今石川1から出てる
あの小さんってあの今自民党の議員がいる
んですけどその人は上司でパッと起きたら
コモさんの顔が上にあってうんうんお前何
やってるんだっていやだからだもう帰るの
あれなん袋ではいうんて言ったら実は大倉
賞に仮眠室っていうこれをみんななんか嫌
だって言って使わないんですけど僕からし
てみるとボート部でもう慣れてるんでうん
うん誰が寝たかわかんないようなこの何年
洗ってないんだ選択しないんだみたいな
布団で寝てた寝てたんでうんうんだ僕に
とってはすごい快適でだから
その予算編成の時期って12月なんです
けどすごい財務所って忙しいんですよはい
うんその時は月曜の朝ま盗聴してずっと
上室泊まって帰るのが土曜の朝で太陽を
見るのがなんか1週間ぶりとかっていうの
1週間もうずっと超の中いるんですかええ
いてその時はこれ今本ですけど今よくない
ですけどま基本的に残業時間200時間
ずっと超えてて300とかうんうんま本当
に忙しい時ですねちょっとアホみたいです
よねいやずっと話が極端すぎてええでも
それあでもそんなこと言ってたらいい人材
来なくなるん今はもうだいぶもうそんな
こと多分なくていや改善されて本当ですか
そんなこと言ったら人災が来なくなるから
嘘をついてるだけそしたらこない聞いたら
あの今女性のその職員もだ増えていああな
職員は女性でま世の中からするとまだ足り
ないのかもしれないですけど昔からすると
僕の時は1人だけだったのでうんはあ
だいぶそのあの環境はうん変わったと思い
ますいやだもう本当象徴オブ象徴の何ええ
戦わないそのハードさがあってでそこから
1回ハーバードのえはいあのケネディ
スクールていうあそうです政策大学院行か
りますよねはいあれなんか目的があったん
ですかこれはえこの人事院の今でもあると
思うんですけどこの試験を英語の試験を
パスすればこの留学まアメリカとか中国と
か色々あるんですけどはい聞かせてくれて
私はそのこれ行政学公共政策とかままさに
官僚として学ぶべき話ここなんですけど
それは官僚としての学びを深めたいって
ところがあったんですかでもどっちかもう
少しパブリックという意味でうん役所の
この僚っていう枠を超えてここやっぱ政治
的なうん政治学とかも学べるところなので
うんで実際行くと何があったかって言うと
僕は1番なんだろ職務経験が少ない
アメリカ人が一番多いなんかプログラムに
放り込まれたんですけどこのケネディ
スクーには他のミッドキャリアプログラ
ムってもうちょっとキャリアを積んでくる
途上国から来るようなプログラムがあって
そこははい元首相とかおおあの小さな国の
元首相とか大統領とかがなんか普通に生徒
でいたりするんですよ学び直しにくる
みたいなあそうなんですよでいたりして
あとはこうよくあったのはうん本当に2日
1ぺぐらいその授業終わった後にいろんな
政治家がうんま場合によってその
クリントン大統領とかああいう方も来た
ことありましたけどその大統領とか首相が
来て演説するんすよはいへえそういうのを
聞いてるとすごいパッションがあるうん
うん政治家とかやっぱいるじゃないですか
うんはい結構感化されますよねそうなん
ですねその私の中でその経歴を見てた時に
あこの頃からも政治を心ざしてたのかなて
思ったんですけどそうではなくて財務省の
プログラムの一環でま官僚としても学べる
何かがあるかなっていうので言った先で
感化されたえっと元々政治に全く関心が
なかったわけでなってま漠然と関心はあっ
たんですけどま別に僕はその見回り政治家
とかいなかったのでこう何かちょっと遠い
存在ではあったんですよねうんうんうんで
も広い意味でこのパブリックの仕事って
いうのはすごい関心があったのでうんはい
うんそれで例えば取る授業もうんうん
アメリカの大歴代大統領の本ってもこんな
分厚いのがま毎回毎回こう課題として出て
くるんですけどそういうこのリーダーが
うんこの場面でなぜこういう決断をしたか
とかそういう授業も取ってたりであ元々
興味はあったんですねま関心はそうですね
まうんふんふんままそこそこあありました
かねあの全くないってわけではなかった
ですよそれ大倉省からそのま例えば政治家
さんの秘書になって政治家になるとかそう
いうルート多いじゃないですか元々ねその
官僚派と当人派とかに別れたぐらいです
からそのルートとしては官僚からってのも
あるからま頭にはずっとあったんですね
えええまそうですねただま今でこそ結構
若手がま30代とかでこの工房っていう
仕組みができたのでまあのうん自民党も
野党の方も若くしてこう正常世界に出て
くる人増えましたけどうんうん少し前まで
は結構その課長とかはい上まである程度
やってからこう出ていく局長なるほど
やっぱりそ大倉の中でも進んでから工房
っていつできたんです工房いつだけそれ
工房ですよ2000年代あそれ私は工房
だったんですけどもはい2000年代は頭
ぐらいかなあ結構最近ではあるんですねま
最近ま最近はもうこの防っていうのが着し
たのでああそうなんですね工房ってその
もう言ったらどんな人でも応募できちゃう
まそうですねそこは
ああそこからその党の人が選んでいくって
ことですねはいそうです本当にシンプルな
オーディションみたいなそうですねただ
まあなんかこうまできフェアにしなきゃ
いけないまフェアフェアにするんですけど
ただやっぱりこの工房の審査員誰がやるか
とかあ確かあるじゃないですかやっぱ選ぶ
人によってそりはあねちょっと結果が違っ
てくることだってまリルし確かに思想も
違いますしねいろんな人ねうん正しいと
思ってることはそうはいそうですね私は
たまたまその千葉肉というところであの
八千代市千葉市まあとはなしのとこだった
んですけど今のその地元のあの剣技さん
市長さんあの市議さんとすごい仲良くやっ
てるんですけどうんまたまにそのなん
だろうこう地区によっては結構清掃がうん
あの激しかったりとか人間関係が複雑だっ
たりするとこあるんでうんそういうとから
やっぱり結構大変ですよね攻防と一口で
言ってもなかなかそうかまいろんな人間
社会ですから自慢があって出馬するんじゃ
なくて公募がある場合ってその選挙どう
やって決まるんですかあそれはもう自分で
こう例えば千葉肉の工房っていうのがあっ
たらそこに名乗りをあげるっていうあ選曲
ごとに工房があるんですねま大体そうです
ね千葉肉であの自民党から出たい人みたい
なそうですことですか千葉から僕出ますっ
ていう出ますで私がでも手を上げようとし
た時はま自民党野党になってそんなにはい
時間経ってなかったんでうんまあまり人気
なくてへえ手上げる人もそんな多くなかっ
たんですよねまたブルー王者に行ってるん
ですねブルああそうブルーオーシャンす
ブルーブルーオーシャン財務省というか
大倉賞がちょっと元気ない時に大倉賞に手
を上げて手を上げてま某とえオクラシを
弱ってるそれで自党弱ってるっていところ
でで今自民党の総裁戦自民党が弱ってる時
にまたやそういやそこは結構レッド王者
ですよ超レドるそこブルーじゃないブルー
じゃなかった最後だけブルーじゃなかった
けどそはブルーじゃないですけどでもこの
その大倉賞の中で攻防するまでの間にその
え西米大使か日本のはいはいに出行されて
てそこでのその日本のプレゼンスに疑問
持ったっいう話ねはいはいそれは実際そう
だったんですかまそうですねやっぱり行く
とはいま留学で1回出てたってと時あるん
ですけどあその2003年頃でも何が
ケネディスクで何があったかって言うと
それまではアジアっていうと日本だったん
ですよ僕入った2001年の入学の時はあ
はいまだ日本の存在感があったんですよ
10年代ド頭はアジアといえば日本だった
日本だったんですけど何が起ったか
2003年に入ったぐらいからま最後の私
は半年ぐらいにケネディスクにうん人の姿
学生の姿がうんカフェテリア溢れたんです
よでその時にあの普通2年とかの
プログラムなんですけど半年ぐらいでなん
かこう中国から学生を呼んでおそらく
アメリカのこう考え方をこう教えてって感
なんですけどアメリカに呼んでその人たち
をまた返すっていうのが始まった時
すっごい中国がぶわっと増えてケネディ
スクールでもすスクーでさそうなってなん
だこれと思ったんですけどはいそれでもう
多分今でははいああアジアの中では
やっぱり日本地ってすごいこういう大学の
中でもちょっと存在感がうんうんうん多分
小さくなっちゃってるですよねでま実際の
大使館に行った時に私はその思ってたより
もやっぱり存在感がないっていう風に感じ
てまいろんな悔しい思いもしましたしはい
やっぱりその2009年の政権交代の時を
見ていてはいうんうんまあの当時の鳩山
さんですよね政権交代直後まあの時民主党
すごい勢あったんですけどま外交とかが
外交安保が正直まもうめちゃくちゃでうん
うん結構色々ね不天間のこととかで揉め
たりしましたね揉めて後であそんな重要な
ことだったんだて気づいたみたいな
ちょっとそういう中でやっぱりその大使感
の中で働いてると私はそのアメリカの財務
省とかFRBとやってたんですけどそのま
向こうのペンタゴン国防総省とか国務省と
やってる仲間がいるわけですよねま全然
こうなんかもう関係がおかしくなってるの
がま分かるわけですよへえでもうこんな
ことやってたらも本当にどうなるんだと
思ってうんま飛び出したというか当時の
谷垣さんに総裁にうんはいまあ手紙を送っ
てていう感じですねその谷垣総裁にま野党
の時の総裁ですけどその手紙を書いて
その読まれるってイメージがそもそも
なんか総裁に書いて読まれるのかみたい書
て読んでくれるっていう風に思ってる私が
はいちょっとなんかううだったんですけど
ああ総裁そんなのを今考えて読んでくれ
ないような気もするんですけどでも読んで
くれたんですよいや相当結構書いたんで
ぶ厚くぶ厚く書いてこ谷垣さんたまにそう
入に行くんですけどはいいやあの時小林君
の送ってくれた巻き物すごかったねとかっ
て呼いや巻いてない巻いてないって言って
それぐらいのイメージだったんですねそう
そうそうそれがでもすごい覚えてくださっ
ててでそれこそまブルーオーシャンだった
んです結果としてだから谷垣総裁は総裁に
はなったけれどもあのゲ直後ですねうんで
もその時も自民党も政権奪還も10年
ぐらいないんじゃないかっていう風に言わ
れた時でえそんなんだったえであとで谷垣
さんがまいろんな本にもなんか書いて
くださってたんですけど私がなんか長い
そのはい便箋を送ったらいやなんかその
この自民党にうん財務省からはいやろうと
する人間がいるんだっていうことでま総裁
はまお言葉借りると本当に勇気づけられ
たっていう風におっしゃってくださって
うんで会ってくれたんですよね
嬉しかったんですね今そのピンチの中で
そんだけねだ大倉賞で活躍してる方がやり
たいいってその時なぜ自民党だったんです
かうんそれははいまずあの時第3局って
みんなの党って出てきたんですよくわって
なんかちょっと勢いがあって渡辺義見さん
のでもそこははいアジェンダマニ
アジェンダつかななんかこの経済政策と
あるんですけど外交安保の政策ほとんど
なかったんですよねでもここはもう違うと
思ってでやっぱり僕がんそのあの自民党だ
と思ったのはやっぱり自民党の考量って
はいまあとは立島立島宣言とかあるんです
けどそこに
やっぱり保守の思想みたいな書いてあって
ま憲法は当然あるし憲法改正自主憲法の
制定ってありますし当時の自民党は
ガバナンスが結構もう弱ってたんですけど
弱ってたんですけどうんうんでもそれでも
やっぱりその憲法とかうんあるいはその
外交安全保障うんうんそこはもう自民党
しかないと思ったですよねだから別に自分
1人がやめていったところでまそ巨大な
組織ですからそんな変わるわけはないって
いう風にま思うんですけどでもその1つの
歯車になってなんかいつか政権奪還して
うんだあの時その日本は日本を世界の
真ん中に立たせたいっていう思いがうんま
すごい大それてるかもしれないですけど私
本気でそう思ってておおうんそれでやっ
てるんではいそ自民党のその守うん外安保
の実績この辺りにやはり共感してその時の
与党じゃなくて野党に行ってる自民党に
行こうとそうですねいうことなんですね
はいそうですでそこから谷垣さんに手紙
読んでもらって頑張ってくれよってなって
そこでもう君自民党っていうことじゃなく
てそうですねそんな甘くなくてそうじゃ
ないんですかそうですで何が起こったかて
2019年の10月にま会ってくれるって
ま休みとって行ったら4回に東本の4回
はい総室ってあって総裁室まで入れてくれ
たんですよねうんすごいです総裁室って
入れるんだと思ってうんでそしたらあのま
喜んでくださって当時選挙の責任者があ2
回はい俊浩大ででその場で総裁が2階さん
に電話をしてはい総裁戦2階さんが来て
うんいやこんなやつが来たからはいなんか
指導してやってくれみたいな話になって
はいそれからあの二階さんって皆さんご
存知ですよねはいあのわざとじゃないと
思うんですけど普通に日米私アメリカに
戻るじゃないですか時差考えない
で大ですねペースがあのアメリカ時間の
木曜の朝深夜2時3時とかになんか普通に
電話かかってきて出るとや週末戻って
これるかとか週末さもう時間ないなと思っ
てでもそう2さんに言われると答えははい
かイスしかないんでいやもうあれ行きま
すって言ってもう航空チケットすぐ手配し
て末ってがね11月12月呼び戻されて
うんでそんま見られてたのかもしれない
ですけどほあなるほどそういう中でであで
もうよし頑張れみたいな話になってそう
すると当時野党じゃないですかで財務省で
当時副大臣が野田本総理だったんですよね
野田総理が財務副大臣がなんかで
いらっしゃってそうするとなんか財務省の
職員がなんか野党自民党のなんか千葉県
から出るぞみたいなのがやっぱなんか
広がる
へえそうするとさんがうんこのやっぱり
波風立たないようにはいやめさせてくれて
あ大倉シを大倉シをははうんまそこはなん
か色々骨折ってくれましてなるほどええ
その後なんか工房とかなってなあなんか
こうこの感じで言ったらあなんかそのまま
候補者になれるのかなって一瞬思ったん
ですけどそんな甘くなくてえ2さんにね
その夜中にね来れるかって言ってあして
やめさせてででも結局まガチの公募になる
ですよで私千葉肉もそうだし他の千葉も他
にもあったんですけどやっぱり地元で
いろんな事情があってあの地方議員の方と
かでや国政挑戦しようとするいるじゃない
ですかだから本当にその中ではい公募であ
じゃそさんのもうおすみつきなんでどう
ぞってことじゃないわけあそうはなかった
ですねなかっ谷垣さんもついてるんでどう
ぞことじゃないああないですねもうそこ
ええで選ぶ方は地元の市長だったりなあの
県議とか主義の皆さん入ってたで全然そう
いう感じじゃあ選ぶのは地元の市長県議
主義の方なんだとか国会議員も何人かは
入ってましたけど千葉の方々なんですね
それ千葉の方ですかね地元の方々が自民党
の千葉県連みたいな感かそうそうえが選ん
で選んではい行けるとそうですねその時は
ま本当に健康一滴というかうん張まし初回
の初回で言ってみればその出馬する時って
どういう準備が必要なんですか準備いや
そのなんかみんなは地元で活動してたわけ
じゃないですかそうですあだから私はその
生まれ育ったのが千葉県の市川浦安って
東京に近いとこだったんですけどそこは
事情があって工房にならなかったんですよ
ね既にもう候補者がいてはいあ工房になる
場所とならない場所一斉になるわけじゃ
ないですよねないですですだからなったの
がその違う地だったからそ近距離なんです
けどま落下さんなので誰も知って友達とか
もいないとこだったのでうんで最初野党
自民党でえまあのね野党本当厳しかったの
ではい私の例秘書秘書がまずいなかったん
ですよおおで私の秘書にだってなろうと
すると例えば会社辞めてなってもらうわけ
ですよねはいはい例えばプレッシャー責任
が取らなきゃいけないですねですよね
いろんな友達に話しかけましたけどいや
みんなボランティア手伝ってくれるんです
けどなるほど仕事やめてまでってなかなか
なくてベタ好きで必死はちょっととでで
ボランティアに来てくれてる仲間のうち
から小学校1年生からの幼馴染みがなんか
結構頑張ってくれてたんでガっと頼頼むっ
て言って説得しまくってでも4ヶ月ぐらい
かかったんですけどすごいかそいつをいで
もそれまでは1人で頑張ってやってたん
ですけどで今も彼が一緒にやってくれてて
うんうんうんうんだそういうところから
始めたんでええじゃえ結構きつかった順風
満パンてことじゃないんですねええ谷垣
さんが感動したから君ゴっていう感じだと
思ってましたそうじゃないですねええただ
でももう本当にあの腹まみんなそうだと
思うんですけどもう大路立ってやるんで
もうあとは徹底的に一見1軒もう歩く何
するんですか歩くんですよそのただ歩いて
てもしょうがないじゃないですかいやいや
ままず朝え6時とか6時半から駅にま2
時間ぐらい経ってまあなんか演説して
ますいト演説しますでその後お本当にこの
地元に講演会活動って言ってこう私こう
いうものですけど講演会入ってくださいっ
ていうのをこう一見一見え一見一見講演会
に入ってくださいっていうその勧誘をしに
行くんですかすするんですよすごいですね
で途中からなんかポスターとか晴れて支援
者が出てくるとわーっと勢いが出てあ
なんかポスターのあの人ねってなるんです
けど最初はい誰だかわかんないじゃない
ですか見たこともない
ポスターってないし誰あんたみたいな感じ
なんですけどでも結構多分皆さんそうだと
思う同僚もそうだと思うですけど結構色々
小さなドラマあってでそんなうんこの誰だ
かよくわかんない若蔵のうんはい話を聞い
てくれる人ってたまにいるんすよはいあ
それたまにだけどたまにいていやなんかが
で真夏の日とかこうピンポンやってるとあ
なんかあじゃあポスター貼らせてあげるよ
とへえねそれなんかそういう優しい人って
いて自分が逆だったら本当できるかなと
思うんですけどはあで多分みんなそういう
経験をしてきたきてると思うんですけど
そうなんですねそれをなんかやってくると
なんかこうだんだんこう広がってきて大変
いやそのオクレシのいわゆるねエリート
官僚がやめてピンポンで僕小林なんです
けどてやってる時ってやっぱ不安感はない
ですかもうでもやるしかないないじゃない
ですかここまで来たらええもうそこはもう
全て捨ててであとは大倉シとか改正とか
東大って選挙にとってどっちとマイナスな
んですよやっぱなんかこうなんかちょっと
雑草じゃエリートすぎてってなっちゃう
からなるんでもう全て本当かり捨ててま
プライドも捨てても本当にうん経歴とか
言わず言わないですねまあ別に自分から
言わないですし1番ねあのきつかったのは
まだんだんな心も鍛えられるんですけど
うんあの普通のバ声だったらもういいん
ですけど1回ある町内会館行ったらあの
みんなに帰れ帰れ帰れ帰れやれた時があっ
て辛いそこが結構最初の時で心折れそうに
なりましたそれなんでそんなに言われ
なきゃいけないかい今そこの人たちあの
みんなすごい応援してくめっちゃ応援して
ですけどその時はその時あのある千葉市の
はいおま花見川のある町会があるんですよ
でそこにじたたその町内会長はいが自民党
のコアの支援者でま自民党のあのま次の
挑戦者ってことだったんでま挨拶しに来い
と呼んでくれたんですよで言ったら周りは
もうあの与党民主党の原職の支援者
ばっかりでまず挨拶しますしたらなんで
お前挨拶するんだみたいな話お前の話聞に
来たんじゃねえまそ党示者ですからねなり
ますよねで挨拶まし終わって帰ろうとし
たらその町内会長が名刺配れとかって言う
んですようんこんな雰囲気で配るのかと
思うですよま配れアウ中のウですよね
始めるとやっぱ怒られるわけですよねなり
ますよねでそれで帰ろうと思ったらいい
から食れって言われてで本当配り始めたら
みんな怒っちゃってでなんかもう帰れ帰れ
帰れって言ってでほと帰ろうとま帰ろうと
思うわけですしたらその超会長はいいから
最後まで配れとかって言われてそ超会長
ストイックその人も超怖かったんですよ
もうその人なくなったんですけどもう
めっちゃ怖くてででもま嬉しいですけどい
かられって言われてで本当に配ったら帰っ
ちゃいましたねえその帰れ帰れって言って
た人たちがだからもうほま何人か残って
ましたけどほとんどもうみんななんか怒っ
て帰っちゃってはいはあえそ配れっていう
行為はそのその長会長の愛だったんですか
なんだったいやわかんないいっ
す愛愛というです謎采でもま鍛えられまし
たねでもうわそんなこともあるんですね
なんかやっぱ政治家さんてやっ成功してる
人を見るからええああエリートだしとかま
そのね親の台から盤もあるんだろうしとか
いやなんか我々庶民と違うよねって思って
たけどやっぱりすごい大変なそういう1個
1個盤作ってくんですねそうですねだから
でも1回そうですねまその時は本当辛かっ
たんですけどでもどんどんこの固めていけ
ばはあうん味方増えていくっていういや
それは増えていきますよねで例えば1回
行って怒られる人でも2回3回4回って
行けば行くほどまどこかで認めてくれたり
まあるいはそのうんだそこは人間なんで
熱意で熱意ですよねああ本気じゃんとうん
だそ結やるじゃんなかなかみたいな自民と
自民党の同僚議員はみんな多分そういう
経験をしてまだからそれが本当地べた
はつりながらっていことだと思うすごい
なあそこがあってのそこから4年後ぐらい
ですかね初当選からの4年後ではいはいあ
はい安倍さんのはい内閣の時に防衛大臣
政務官えはいこれってでもまだ2回生です
よ当2回ですねの時にこの防衛大臣政務官
っていう役職につくのはこれ早いんですか
うんえいやま普通かな今結構そのはいま
その時々によって例えば今だと当選一期
からはいこうもう政務官になってたりする
こともあってうん政務官あたりだと結構上
からこうま経験を積むということもあるの
でこま順にこうやることが結構多くてで
例えば私の今当選4期の台ははいあの
110最初119人って今も70数名って
すごいボリュームボリュームゾなんですよ
そうすると私たちの台はどちらかというと
こうそういうポストっていうのがなんか
回ってきにくくて多いからえ今のだから
一期生とか結構早くからま優秀ではあるん
ですけどま2012年ってその対します
もんね自民党大逆転してっと増えたとこ
だったので安倍さんの2回目のねあれでえ
えまだからあのそは別に早くも遅くもない
というかま普通だったと思そうこれ政務官
っていうのがちょっと門外観だとどういう
仕事なのかちょっと分からない結局政務
山薬と言ってあの各省庁のまだから幹部
ですよねでこの政務山薬ま大臣がいてそれ
サポートする副大臣がいてそれをサポート
する大臣政務官っていうのがいてそはい下
にその僚組織事務方のその事務時間という
事務方のトップがいてっていうまそういう
この式命令系統になってるとあじゃ事務
時間と大臣の間なんですか一応そういう風
にはなってるんですけどねそうなってます
なってでもその官僚組織にいた中で言うと
官僚組織の頂点じゃないですか事務時間
ってはいでそれにその政務官としてええ
今度会うわけですよねありますそれどう
いう関係なんですかかつての大将のところ
に1個上としてくてことですかまだから私
が財務省の財務大臣政務官とか言ったら
多分そういうことになるんですよねあそう
防衛省防衛省だったんですけどでもそこは
やっぱりその政治とその官僚の役割分担
っっていうのがあるのでうんうんそれは
もうそういうものですよねただやっぱり
その事務時間っていうのは当然そのこの
巨大な官僚組織の中でこの最後までこう
生いてきたいやすごいすごいあの権人格
能力あの軍隊と言われた象徴部省長のねね
えあれでいうもう本当に同期の中で1人
なるかなれないかとかじゃないですかあ
そうですねだからやっぱりその事務時間に
対していやそれはま人ですからやっぱり
教えをこうことは当然ありますしなるほど
あじゃ距離感で言うとその必ずしも上下
っていうよりは役職上はそうだけどもって
いう感じですようんまそうですねうんまで
もやっぱり政治は最後責任のは政治なので
そういう意味ではやっぱりうんそのね
やっぱり事務時間ってそれなりのまあ
ぐらいで政務官だと人にったま30代とか
40代でまなりますけどまだからそういう
こ年齢のあの逆転みたいのありますけどで
もやっぱり政治と役あの官僚の役割分担だ
からまそれ仕方ないんじゃないあそうなん
ですねうんこの前までとか局のとかそこは
やっぱりあのちゃんと当然人として
ああリスペクトしてしつはあで政務官やら
れてでもこの辺りからそのま安倍さんの
時代がね色濃くありますけども保守って
いう流れで言うとはいえなんか2階さんの
2回派にねあの5縁で入られたと思うん
ですけどなんか印象的にはなんか安倍派で
もなんかおかしくないようなカラーでは
ありますよねそうですねあのまなんで2階
派なのかっていう風にあの結構同僚議員
から最初言われたんですけどねそはいのは
まこのまやっぱり政治の世界ってうんま
義理とか人情とか恩義とかはい私はそう
いうのすごい大切だと思っていてま古臭い
かもしれないですけどでもやっぱりはい
二階さんにお世話になりましたしああそう
ですよねうんだからそこそこのままもう今
なくなっちゃったんですけど昔の派閥に行
くっていうことはある意味自然うんだ谷垣
さんからの紹介で2回さんにお世話になっ
てっていうのはもちろんあるからええだ
けどなんかま同期からもそう言われるよう
な感じでまその自然とアハとも溶け込む
ような雰囲気はあっ実際派閥は派閥でこう
毎週1回集まるんですよねテレ走どこの閥
もやって一緒にご飯食べてはいでま研修も
やったりするからあのそれ仲良くなるん
ですけどでも別に普段はうんそれぞれ制作
ごとに別にその派閥とかそんな意識せずに
うんうんこう色々こうそれはチーム組んで
みんな
うんうん昔はなんかこう抽選曲制の時は
派閥同士でこう戦って選挙も戦って結構
こう厳しい状況だったみたい自民党敵が
自民党ですからね抽選局だとうんえほと
いい意味で切磋琢磨してうんそうですね
そこから221年前回の総裁戦の時ですよ
ねえええ高一佐井さんの推薦人としてそう
です名をつねたというはいこれ時はどう
いうお考えだったんですかこの時ははい
日本人はで挑戦すれば絶対世界に負けない
と思うんですようんうんマインドをこう
思いっきり変えたいですチャレンジしてを
このグっと持っていきたいんですいいです
ねそういうなんか日本をいいですねもう1
回こう取り戻したいすうわいい顔し
てプログレス
[音楽]
[音楽]
人は何者にでもなれるいつからでも次は
あなただ