というわけでついに来ていただきました
蓮舫さんですよろしくお願いします
よろしくお願いします ありがとうございます
蓮舫さん ものすごい盛り上がってますね都知事戦
そうですか いやすごい盛り上がってますよ
なんかでも街頭活動を行うごとに
来てくださる方がすごく多くなってて
そうですよね いっぱい答えようと
思ってます ありがとうございます
いや特にこの前の公開討論会 結構ピリピリ
してました いやいやあれは痛快というか
ものすごく面白かったんですよ 私も出てて
面白かったです 本当ですか はい でその中でも
やっぱり具体的に その面白さをこう切り込んで
作ってらっしゃったのが 蓮舫さんだと
私は思ってるんですけども 国会で
慣れてるもんで やっぱさすがですよね
切り込み あのいくつかの やっぱりみんな
印象に残ってるやり取りが あったと思うんですけど
そこら辺のやり取りって 全体的に見ても
蓮舫さんがやろうとなさってる
やっぱり行政改革 見える化 あのあたりでも
国民がこう すごくモヤモヤしてる辺り
都民がモヤモヤしてる辺りに 切り込んでたと思うので
あの辺りちょっとおさらいして聞いてっても
いいですか あの小池都政で8年間で
見える化は すごい進めてくださったんです
これはもうとても評価しています ただ非常に
残念なのが その先がないというか 例えば
その8年間で8001億円 財源を確保したと
喧伝されてるんですけれども 実際
全部洗いましたが いくらの事業がいくら
に減額した というのはあるんですけど
バックデータがないんですね バックデータ
っていうのは 予算です だから例えば
1300万円の事業が 翌年度に
1000万円になって 300万円削減したと
どういう手段でこの300万円が削減
されたのかっていうのが見えないんですね
ああ背景が見えない 例えば契約を
変えたとか あるいは執行の体制を
変えたとか あるいはその後 効率化をしたとか
それで縮減したっていうのが 普通あるんですけど
それがないんですよ でそれともう1つは
小池さんが 言われてる業革は その事業が終わる時に
行革で点検をするというんです それっておかしくて
何か事業が終わった時に点検して生まれた予算というのは
残金ですよね 一般的に国で言ったら不要額
剰余金です で行革っていうのは終わった時にやるんで
あんまり意味がなくて 途中なんです
年度途中で 今行ってる事業がどうなのかって
点検して ここは予算がダブついてますね
あるいはここは足りないですね で途中で
費用対効果を最大限高めるために
チェックをして 終わった時にその成果が
出るんです だから両方でやらなければ
いけないのが 最後だけでやったら
例えば公共事業なんかも 対象にしてるん
ですけども 公共事業で終わった時の
残ったお金って 間違いなく残金です
翌年度に溶け込んでいく不要額なんで
私はその先にある行革を やりたいと思ってます
なるほど その見える化は進めたけども
不十分だっていうことですよね もったいないです
もっといけるのに これおっしゃってた中で
その実行委員会ですよね なんかその
よくご存知で いやもうそこは
すごく面白かったんですよ 面白いですよね
あの見える化なさってると 思うんですけど
ただ実行委員会っていうスキームを通すと
それがチェックできないものになって
しまうよね ということを切り込んだ時に
小池さんの返しって 覚えてらっしゃいます
なんて言ったっけな 小池さんがですね
70万件ほどホームページに掲載しており
ますので是非ご覧ください っていう返し
だったんですよ でもその実行委会の
スキームは その70万件公開されてる
ホームページでも 見えないものだから
ご指摘なさったんですよね あの地方自治法
という法律があるんですけども
東京都とか 地方自治体の 公金の管理って
結構厳しく 決められているんです
ダブルチェクで そのお金が無駄に使われてないか
あるいは ポケットに入れられないかていうのを
法律で厳しくしてるんですが
実行委員会という事業の実施方針を
取ってしまうと そこの対象から外れちゃう
んです これちょっとおかしな話ですね
なんかダブルスタンダードですよね
あのプロジェクションマッピングていう まさに
都庁を華やかにに あのゴジラが来たりとか色々やってる
約50億円 2年間に使ったと言われてる
今あの問題の あれですよね はい
あの観光政策として 否定はしないんですけども
お金の使われ方として 業革の視点で
見た時に ここは実行委員会という方式が
使われてて 都が直接事業をお願いしてるん
じゃなくて 東京都と都庁のある新宿区と
あと東京観光財団という 都の関連法人が
あるんですが ここから1人ずつ足して3人で
事務局作ってるんです 実行委員会と
いうのはもっと多くの 例えばNPOとか
民間企業さんとかも 乗り入れてやるべき
ものっていう 雰囲気があるんですか
べきはないんですが 例えば官だけでイベント
をやると 企画から執行まで 非常に残念な時
あるじゃないですか うんなんかちょっと
ニーズと違うな えっなんでこのキャラクターとか
あるじゃないですか 残念な感じが だから
実行委員会方式を使うと民間のいいところと
官のいいところ 専門性のいいものを
お互いがぶつけ合って企画から
イベント実行して 終わって整理をするまで
なんかすごくその方式としては とても
いいんです 悪いものではないんだ 実行委員
会自体が うん ただこれは法律で言うと
実行委員会のお金の使い方 どこかに委託を
した契約のあり方 どういう執行したのかが
一切見えないんです 見える化しても
いいはずなんですけどね 対象外なんです
見える化の おおなるほど 都ではないから
でそれは面白いんですけど 都では無いんだけれども
この実行委員会の事務所 どこに置いてあるんですか
ていったら 都庁のその部局にあるんです
え で電話番号どこですか
都庁の部局の電話番号なんです
実質内部ってことじゃないですか うん で
そうするとそこに電話して なんとかさんって
担当者呼ぶと すいませんあなた今都の人です
か 実行委員会の人ですか 1人2役みたいな
そういうことです へえ で負担金っていうの
は 本来3者がそれぞれ出し合って 事務費を
回すんですが 負担金も100%都が持ってる
え お金も都が持ってるんですか はい
だけどそれを 都議会で聞かれると 都の職員は
いや実行委員会は 都とは別組織ですから
答えられません じゃあこう
別組織ですから答えられませんって
言うために その形態を取ってるように
受け取っても いやだから契約は
どうしたんですか お金はどうなってますか
別組織だから答えられません 事務所も電話も
一体なのに でそれで逃げられて で蓋を開け
てみたらプロジェクションマッピングが
委託をされてる法人というのが
東京オリンピックの談合事件で 今東京都の
競争使命が停止になってる 大手広告代理伝
の100%の子会社関連会社なんです
その企業名って言っていいんですよね 電通です
電通ですよね その電通さんてオリンピックの
一件であれ 今ななんて言いました
その指名競争の停止 指名競争停止っていう
処分を受けてるんですか はいだからあの
手上げて事業に やらせてください
受注したいです ください ダメなんだ
期間限定で君ダメですと
イエローカードというかレッドカードと
いうかが 出されてて 今退場してるのにも
関わらず 受注できた うん関連企業が
関連企業グループ会社ですからね 関連企業が
受注できたのはなんでなんですかで 実は
その3人いるっつったじゃないですか事務局に
東京都と新宿区と で もう1つの東京観光
財団というのがあるんですが ここの
理事の1人が電通の幹部なんです 怖い話これ
で この財団に出資お金を出してる
出演しているのが 電通なんです これ
都市伝説ですか いやあの都市事実です
都市事実 伝説じゃなかった 伝説じゃファクト
です 信じるも信じないもファクトですって
話ですか だからほぼ一体となっている
東京観光財団が 自分たちの100%の
関連会社に受注発注 これだって受注を手を
上げるっていうことすら できないところに
この直で指名するっていうような
そういうことてありなんですか あの基本
ダメですよね ただこれも情報がずっと
クローズドで 情報公開されてなかったのが
都議会で野党の皆さんが頑張って
ようやく出てきた情報なんです これが
すごい長く頑張って ようやく出てきた 時間
もかかるんですね その情報が出てくるまで
別組織だから そうか この別組織っていう
実行委員会っていうスキームは 普通に使えば
いいけれども 悪用される可能性を多分に
はらんでるっていう あの例えば神奈川県とか
他の自治体でも やっぱり議会が そういうのは
相当行政監視でチェックしてて 見直しを
されてるんです あの直接発注できるんだったら
実行委員会を迂回しないで 発注した方が
経費も安く抑えられますし 透明度も
高まりますから だからこの
プロジェクションマッピングの実行委員会方式は
明らかに直接発注した方が 情報公開度も
高いし なるほど 経費も抑えられます
ということは蓮舫さんが 都知事になられた際には
この実委会システムってどういう風に
変えてくんですか あのいい部分と悪い部分が
あると思うので 例えば100%負担金を
都が持つんであれば 直接執行した方が早い
ですから なるほど じゃそういう条件の時は
実行委員会経由しないで 行きましょうね
っていうようなルールを明確にする
あの行革としてできます なるほど
それはすごい頼もしいですよね
こんなちょっとしたコツコツした作業
なんですけれども あのやっぱり疑われるの
嫌じゃないですか 確かに ねっ政官業の癒着って
今の国政見てても もううんざりするん
ですよ 不審感がありますね うんざり
するんです だから東京都だけは
やっぱりそこは しっかりしていきたい
その部分では行革のしがいがあると思ってます
これあの行革の中の話で言うと
公開討論会の中で 1番こうね丁々発止だった
あの神宮外苑の開発業者さんに パーティー券
買ってもらったりしてませんよねって
いうあのくだり あのくだりの会社を覚えて
らっしゃいますよね うんびっくりしました
あれびっくりしました うん で神宮外園の
開発は やっぱり多くの方たちが一旦
立ち止まるべきだと 100年育った森を
切るべきではない という声は大きいんですよね
で あの開発は そもそも明治神宮が持ってる
土地は 東京都の都市公園だから
指定されているんで 木々は切れない
高い建物は立てられない となっていた
ものがいつのまにか 規制緩和されてたんです
で 高い建物がいつの間にか
2本建てられるようになっていた
だから東京都は 関係ないとは 決して言えないんですね
はい で まさかだけれどもその開発事業に
手をあげてる民間企業から パーティー券
買ってもらってましたか って聞いたら
法律に乗っ取ってやってます とおっしゃって
ましたね これどういう その心は何なんですか
え買ってもらってませんって言いきれない
ことですよね つまり買ってもらって事ですか
としか判断はできません これ金額とかも
問題になってくると思うんですけど
選挙演説の中でその政治資金
パーティーの金額とか規模とかも
おっしゃってませんでした あの
4000万円ぐらいの政治資金パーティーを
現職の方 おやりになってるんですけど
4000万円大きいですよね 20万未満は
誰がいくら買ったか非公開なんです
それが法律に乗っとっての部分ですね
そういうことです で20万円超は公開してるん
ですが 20万円超の公開よりも大事なのか
20万円内の公開なんです ここだ で
細かく役員とか社員に別れて 買ってることも
ありますから 小分けして見えなくする
見えなくする そしたら情報公開できない
だからたくさんの社員とか役員とかに
分割して買わせれば いくらでも名前を出さずに
お金を与えることができる 物理的にはそう
なりますよね 法に乗っ取ってというお話が
ありましたけど その法自体のあり方が今
問われてるってことですよね まその法律
作ってきたの自由民主党ですから はあこれは
問題だけれども これ国政も関わる問題だから
ここら辺は都知事になられた時って
どういう風に向き合ってくんですか までも
この法律自体はあの法律なんで 国政なん
です でなんちゃって改革を この間岸田政権は
おやりになりましたけども この20万円超を
5万円まで下げたんですね うん下げました
改正ではい で自民党のある大物の方に
聞いたら 今まで2万円のパーティーだったんです
だから10枚買ってもらっても見えなかった
それが5万円になると そうすると
5万円にしちゃうと高いから 2万5000円で
2枚にすると言い始めているんです なるほど
ただ小分けが そうしかも値上げしてるって
いう分割してるだけ2万が
2万5000円になってしかも そうなんです
だから抜け道を作るんですよ 必ず
抜け道があった状態で 改正してる
なので私は東京都知事になったら
政治資金パーティーはやりません なるほど
1番分かりやすいんです やらない
いわゆる政治にお金がかかるなんていうお話
があるけれども パーティーを一切やらないって
発言しても 政治活動ってできるもんなん
ですか この20年間私はパーティーにも企業
団体献金にも頼ってませんから はあ
その場合は個人献金であるとか 個人に
お願いをして いうところであって企業団体
さんと お付き合いそういう形ですると
やっぱり癒着に繋がりやすい うんなんて
言うのかなこういう質問って できないかなとか
この方針ってどうなのかなって なんか
普通に会話に盛り込んでくるんですよ
うーん そういう人たちがいる なるほど
いわゆるロビイングっていうか うんで
そういう人たちも そういう人たちで 自分
たちの分野を より良くしようという思いは
分かります でもある特定の方と付き合うって
いうのは 私は良くない それを族議員と言います
ほおなるほど 特定の企業団体企業さんと
そういうやり取りをするとその人たちの
利益を通すためだけの政治家さんに
なっちゃいますもんね うんまでもそれで票が
出て政治家であり続けられる人がいるのも
事実だし なるほど うん それは国民に
是非を問いたいところですよね そうですね
有権者が判断するところです なるほどじゃ
その文脈で言うと じゃあ便宜を図ろうかって
言って 開発業者として選んでいるっていう
可能性があるとこですか うんとそこはね
あの実際に知事になってみてどういう
形で規制緩和をして 今の時点に至ったのか
という情報を全部見たいんです なるほど
うん ただ知らない人から聞いたら
疑われますよね だからあの疑われたく
ないんだったら 堂々とお答えになればよくて
パーティー券買ってもらってますって言えば
いいだけの話なんです それを買ってもらって
いないとも買ってもらっていますとも
名言をしないで 法律に乗っ取ってやってます
って言われるから だからなんか
すっきりしない 私はそういう答え方しか
できないような 知事にはなりたくない
なるほど でも 小池知事も相当失言を恐れてる
というか 何か言質を取られたくないってとこ
やっぱ強く感じました うーん
どうなんですかね いや私とは違うタイプの
人だなとずっと思ってました 方針が違うぞと
蓮舫さんはバシっと言うんだと いや
彼女もバシって言うんですけど なんか
バシっというのが 蓮舫さんは国会の華だからとか
言われて 未だに女性議員を華に例える
人がいるんだと思って おおなるほど この人
ジェンダーの感覚がまだ 自由民主党の昭和
の人たちの発想だなって あれはすごい残念だった
へえ そうなんですね そこはずれが 田母神
さんが うんと小池さんは防衛大臣の時 田母神さんは
あの部下でしたから 人間関係いいのかなと
思ったらいきなり田母神さんが手をあげて
私ねあの築地に選挙事務所持ってるんです
築地に選事務所 何言うんだろうって
みんなワクワクして聞いてたら 築地の人
みんな小池さんの悪口言ってるんです
なんかみんな みんな笑っちゃって どうしたの
田母神さんいきなり と思ったらそれに対して
小池さんが仰られたのが あなたね
お友達は選んだ方がいいわよって 仰ってた
この人まだ排除の論なんだと思って
ああ出ましたね 色々アップデートされてない
と思って 希望の時の はい 希望の党の時の
排除の発言がありましたけど あれに近いんじゃ
ないかと 排除してませんかっていう
だって嫌な声は排除しないで聞かなきゃ
いけない立場じゃないですか 確かに対立する
意見とかね うん ヤジですらも一応耳に入れて
考えなきゃいけない うん 友達選ばなきゃ
はちょっと違うんじゃないって事ですよね
うんうん そこら辺の会話で最後もう1つ
気になったのが あのペット殺処分
殺処分はい あちらの話でその0になった
ということに関して 基準がどうも
全国と違って東京基準になってる 東京
ルールですと これ実態を見てないんじゃ
ないですかってお話になった時に 知事が
実態を見ているからこその東京ルールですって
おっしゃったんですけど あれどういう意味
なんですか 東京ルールを作ったんですよ はい
なんか国基準から東京だけルールを変えたんです
うんこれ小池さんなってからですか はい
国の環境省のルールなんですけどもね
例えばペットでも先天性で障害を持ってる子とか
あるいは後天性でも障害を持つ あるいは
その生育環境が良くない保護犬保護猫ちゃんで
噛み癖があるとか あるいはその懐かないとか
うん 面倒見切れないわっていって
殺処分をした場合には殺処分とカウントし
ないんです なるほど 国はこの子も殺処分と
カウントするんです はい だからこの病気を
持ってる子 扱いにくいと人間から見える子
も飼い切れないとして 殺処分された子を
排除した東京ルールというのがあるんです
それも1個ちょっと排除が入ってくるんですね
うん だからこの東京ルールで見たら
元気な猫ちゃん わんちゃんは ちゃんと譲渡
されてるから 里親の元に巣立っていってる
ゼロであると だけどこの子を入れると数は
明らかに増えるんです なるほど だから
全体像を見ないと 政策って効果が見え
ないんですよね むしろこの殺処分の
除外された子たちが増えてたら ここへの
対策を打たなきゃいけないんです 確かに
基準外のところが増えてたら それはそれで
問題ですもんね はいでこの数値も
見えないんですから ああなるほど 情報公開が
でもこの基準をちょっと 独自のルールにして
目標を達成したっていう やり方自体は
どうなんですかね 自分の公約を達成したい
からでしょうね ああなるほど その場合
って他の 例えば7つの0のうちの
他のものに関しても そういったちょっと
こう甘いんじゃないかなっていうところも
出てきたりするんですか あのまだお子さん
小さいと思いますけど 待機児童0になった
はいおっしゃってます おっしゃって
ます はいでこれはね本当にそのご努力を
されてるんですね 待機児童ゼロ 保育師さんを
支援したり あの第2子の子 保育料を無償化したり
これはすごいんですね でこうした
政策は引き継ぎたいと思ってるんですが
隠れ待機児童というのがいて 隠れ待機児童
3人お子さんいるから分かると思うんですが はい
兄弟がいて2人で働いてた あるいは1人で
お子さん育ててたら 同じ園に入れてもらいたい
じゃないですか 確かに分かってますからね
でもここに入れなくて
他の園に入るとか で認可に入りたいのに
無認可になるとか そうすると
朝兄弟をそれぞれにおいて この子は認可
この子は認可外 だから支援と保育量も
違うとか 大変だ ルールも違う もう雨の時
なんかチャリぶっ飛ばして いやほんとそうですね ママとかパパ
すごいじゃないですか 大変ですね
でこの求めてるところに入れない子たちは
待機児童のカウントしないんです なるほど
こぼれちゃうんです それもちょっと条件が
1個あるんですね そうなんです
これは実は国ルールなんです
なるほどこれは国もそれをカウントしない
となってる 保育園落ちた死ね という
ネットの ありましたね うん話題になった
あの一言から とても政権は待機児童に敏感に
なってすぐ減らすことを考えたら
カウントの仕方を変えるんです なるほど
長くやらないと効果が出ないものに対して
批判をそれまで受け続けるのが苦しい場合
基準変えるってことは国もちょっとやってきた
ことだ 相当やってきてます
相当やってきてる はい はあじゃここは
かなり検証いりますよね した方がいいと思います
はあ うんだから例えば100人ぐらい
隠れ待機児童がいるから いいわよねって
ことじゃなくて 親にとってみたら
大切な1人の子供ですから その子の待遇が
どうしてうちの子だけ 待遇が他の子と違う
んだろうっていうのは やっぱりすごい
お辛いと思うんです はい その気持ちには
寄り添わないといけないし そういう部分では
まだまだ保育士さんの待遇を 改善してあげ
ないと 1つの園で保育士さんが足りないから
スペースはあるのに預かれる子供が
少ないっていう現状があるんです うんうん
だからそうした保育園で働きたいという
保育士さんをもっともっと増やしていかないと
いけないと思います なるほど具体的な対策
必要ですよね うん そういったまいくつかの
ブラックボックスが現在もあって でそれに
対してはやっぱり疑問をみんなに
提していきたいっていうのがあると
思うんですけども そもそも小池さんて8年前
そういった自民党と対決して自民党都連は
ブラックボックスだ見える化を完全にする
のり弁を日の丸弁当にする 情報公開
全部するって言ってなられたじゃないですか
本当にね のり弁日の丸弁当になった
っていうのは黒で塗りつぶしてたのを
今度は白でマスキングしてるんです
ええ 色 はい
びっくりしたと思って いや明るくは
なりましたけど 見えてはいないんですよね
同じく見えてはいない あ そういうこと
なんですね そういうことなんです
これって なんでそうなってしまったんですかね
その本当にやる気がなかったのか
やろうとしたけれど何か壁にぶち当たって
そうなってしまったのか あの最初の8年前は
非自民反自民の方が選挙には有利だと
判断されたと思うんです 選挙的判断ですか
うんで 4年前からだんだん萩生田さんとか
自民党に寄っていったのも選挙に勝つという
判断だと思います その都議会での その
議席数の問題ですかそれは 都議会での議席数は
最初は都民ファーストの方が多いですから
与党ですからね で公明党さんのご協力も
いただいて 下半数は持っているんですけども
やっぱりその自由民主党というのは組織がある
それと各自治体の議会でも与党である
そう意味では隅々までいろんな業界との
繋がりがあるいわゆる組織票
というんですが それが
選挙の時に最大限やっぱり動くんですよね
何にもないとやっぱりすごく怖いです
なるほど すごい怖いです票が
積み上がってるって認識が全くなくて
なるほど どれだけの人が私応援してくれる
んだろうっていうのが見えなくて でもでも
自民党さんだと この地域だと何票出るとか
もう読めてるんですね 票読みが 最低限の
基礎票が読めるんですよねは その基礎票
ががっちりある自民党さんに次第にやはり
揺り戻していくというか 近づいていくのは
政治生命を保つためにはしょうがなかった
ってことですか 1つの政治家としての
歩き方だと思います 私とは違う
それは最初の時から本気で対自民ではなくて
その時に反自民を取ることが
時の風に乗れると思ったからっていう
感じなんですかね ご本人に もう出てしまったから
聞けないと思いますけど
ご本人に聞かなきゃ分からないと思いますけど
私からはそう見えちゃうなという
側面があります
うーん その場合国民って 何信じていいか
わかんなくなりますね 絶対にのり弁を白に
する白にするというか 日の丸に弁当にする
明らかにするね 情報公開する
ブラックボックスと戦うんだって仰ってた人が
そうじゃなくなってるように見える
これ蓮舫さんがそうなるってことは
ないですよね いやそうなりたくないから
今回は20年間勤めた国会議員をやめて
政党を辞めて無所属で
本当に怖いけれども手をあげたんです
本当にそのご本人の中では退路を断ってる
というか背水の陣というか その国会議員を
辞めてっていうところ 大きいんですね
大きいですね 今あの無職ですから
そうなんですね 名刺がないんですよ
あなるほど 名刺いただく時にすいません
名刺なくて 参議院議員ですっていう名刺が
今出せないから はい もうない
でも私も こうなんとなく情報に接してる中で
言うと そこまで大きい覚悟なのかって
いうのは まだ伝わってはいなかったかも
しれないですね あそうですかはい なんか
その都知事の選挙が終わって もしこう思った
通りの結果がが出なかったら またその元
の党に戻るっていう 受け入れ準備があるの
かなっていう風に勝手思ったんです いや
もうとにかくやめて この挑戦で絶対知事に
なろうと思ってます もうそれ外のことは
考えずに だからそのもしもの話ですけど
もしも都知事になれなかった場合も 戻らないって
ことですか そんなもしもなんて言わないで
くださいよ 心折れますから 本当ですよね
はい じゃその元に戻るとか戻らないとかって
ていうことも今は考えない うんあのね20年
やってて今ほど私 自民党じゃダメだって
思ってる時ないんですね へえ ここまで
腐ってなかった なるほど 色々政治と金の
問題ありましたよ でもその度ごとに与野党
で議員立法で法律を作って穴を塞いできたんです
だけど3000万円裏金をもらって
それを追求されたら
裏金じゃないんだ所得じゃないんだ
なぜならば事務所の引き出しに
入ってた はい言ってましたね 嘘でしょ
どう考えたって ねだからそんな
引き出しだったら欲しいですって仰ってましたね
ね欲しいよ みんな欲しいでしょだって
欲しいですね うんだからそんなね
言い訳をするような人が 前政調会長とか
安倍派の幹部とか総理候補とか
それで法律改正は野党第一党の
声は聞かないで 結局自民公明だけで採決
ですから そうですね 劣化が進んでるんです
うーん でその自民党がステルスで
応援する人が現職であれば戦い甲斐があると
ほおそこが大事だ すごく思ったんです
ずっとやってきたクリーンな政治 今回ので
また政治って信頼されなくって 政治家って
どうせと思われてるんですよ やっぱりこう
なんかこう絶望感失望感が拭えないところ
ありますよね うんそれと ごめんなさい
どうぞ 知事になったら
やりたいことの提案が直接できるんです
二元代表制なんで 国会議員だと野党でも
出来ることがあるのは 例えば超党派で法律を
作って世の中を変えることができるんですけど
やっぱり超党派のメンバーを募って
議論をして専門家に確認をして法律を
作って国会衆議院通して参議院通して法律
が出て交付されて ようやく施行されるまでに
やっぱり1年以上かかるんですよ 確かに長い
だけど世の中ってすごく変化が早くなってきて
守るべきものは守るんだけど
変えていかなければいけない事象って
すごくあるじゃないですか 例えば選択
的夫婦別姓 岸田さんは重要なのは
議論をすることだって あのもう30年
議論してるんですこれ 議論はしてるんだ
うんね議論をするって言うけども 増税は
瞬時に決めましたよねって切り返した 確かに
子育て支援金って瞬時に決めましたよね
社会決定とかパパパっていきますよね
パンパンやってますよね はいはいはい
そうかでも選択的夫婦別姓だけは30年経つってことは
やっぱりその自分の名前って
アイデンティティだし仕事のキャリアが
途絶えたり パスポート名と通称が違うから
海外でホテルに泊めてもらえなかったり
不便ですよね あのね好きな人の苗字が一緒に
なるっていう自由はとっても大事なんです
それは守る でもそうじゃなくて
別にしたいっていう選択肢を それを
選ぶだけなのに 家族の一体感が損なわれ
るっていうんですね だったら私は東京都で
やりたいんです 東京都は今あの同性の
パートナーのためのパートナーシップ
宣誓制度っていうのがあって ここに男女カップルが
婚姻届けを出さない選択的夫婦別姓が実現するまで
じゃあその人たちも一緒に東京都は認証しましょう
これ知事提案でできるんです なるほど
それ1年とかやってみてくださいよ 家族の
一体感が損なわれた人手をあげてくださ
いって言って手をあげる人がいなかったら
どうぞ国やってください 国に突きつけられる
なるほど都で事例を作れるんですね うん
面白いですね でしょ すっごいやりがい
があるんです しかもこの選択的夫婦別姓に
ついてはなぜ通らないのかっていうのが
分からない人にはものすごく ずっと
モヤモヤしますもんね 家族の一体感が
損なわれるからです あれって
そう言っている団体の やっぱり
指示を強く受けてるから そういう感覚に
なるんですかね 例えば統一教会 そうですよね
若者応援したいって 若者と子供ってずっと薄かったんです
なぜならば投票に行かない人が多いから 票にならない
ところにお金を撒かなかったんだ はい
その種を今蒔いておけば 10数年後に必ず
芽が出る社会にすることができるんです
なるほど 国会でねあのシニアな
男性議員と付き合わなくて良くなったんで
解放された感があるです ちょ待って待って
それ国会へのクレーム多くないですか
蓮舫さんですよろしくお願いします
よろしくお願いします ありがとうございます
蓮舫さん ものすごい盛り上がってますね都知事戦
そうですか いやすごい盛り上がってますよ
なんかでも街頭活動を行うごとに
来てくださる方がすごく多くなってて
そうですよね いっぱい答えようと
思ってます ありがとうございます
いや特にこの前の公開討論会 結構ピリピリ
してました いやいやあれは痛快というか
ものすごく面白かったんですよ 私も出てて
面白かったです 本当ですか はい でその中でも
やっぱり具体的に その面白さをこう切り込んで
作ってらっしゃったのが 蓮舫さんだと
私は思ってるんですけども 国会で
慣れてるもんで やっぱさすがですよね
切り込み あのいくつかの やっぱりみんな
印象に残ってるやり取りが あったと思うんですけど
そこら辺のやり取りって 全体的に見ても
蓮舫さんがやろうとなさってる
やっぱり行政改革 見える化 あのあたりでも
国民がこう すごくモヤモヤしてる辺り
都民がモヤモヤしてる辺りに 切り込んでたと思うので
あの辺りちょっとおさらいして聞いてっても
いいですか あの小池都政で8年間で
見える化は すごい進めてくださったんです
これはもうとても評価しています ただ非常に
残念なのが その先がないというか 例えば
その8年間で8001億円 財源を確保したと
喧伝されてるんですけれども 実際
全部洗いましたが いくらの事業がいくら
に減額した というのはあるんですけど
バックデータがないんですね バックデータ
っていうのは 予算です だから例えば
1300万円の事業が 翌年度に
1000万円になって 300万円削減したと
どういう手段でこの300万円が削減
されたのかっていうのが見えないんですね
ああ背景が見えない 例えば契約を
変えたとか あるいは執行の体制を
変えたとか あるいはその後 効率化をしたとか
それで縮減したっていうのが 普通あるんですけど
それがないんですよ でそれともう1つは
小池さんが 言われてる業革は その事業が終わる時に
行革で点検をするというんです それっておかしくて
何か事業が終わった時に点検して生まれた予算というのは
残金ですよね 一般的に国で言ったら不要額
剰余金です で行革っていうのは終わった時にやるんで
あんまり意味がなくて 途中なんです
年度途中で 今行ってる事業がどうなのかって
点検して ここは予算がダブついてますね
あるいはここは足りないですね で途中で
費用対効果を最大限高めるために
チェックをして 終わった時にその成果が
出るんです だから両方でやらなければ
いけないのが 最後だけでやったら
例えば公共事業なんかも 対象にしてるん
ですけども 公共事業で終わった時の
残ったお金って 間違いなく残金です
翌年度に溶け込んでいく不要額なんで
私はその先にある行革を やりたいと思ってます
なるほど その見える化は進めたけども
不十分だっていうことですよね もったいないです
もっといけるのに これおっしゃってた中で
その実行委員会ですよね なんかその
よくご存知で いやもうそこは
すごく面白かったんですよ 面白いですよね
あの見える化なさってると 思うんですけど
ただ実行委員会っていうスキームを通すと
それがチェックできないものになって
しまうよね ということを切り込んだ時に
小池さんの返しって 覚えてらっしゃいます
なんて言ったっけな 小池さんがですね
70万件ほどホームページに掲載しており
ますので是非ご覧ください っていう返し
だったんですよ でもその実行委会の
スキームは その70万件公開されてる
ホームページでも 見えないものだから
ご指摘なさったんですよね あの地方自治法
という法律があるんですけども
東京都とか 地方自治体の 公金の管理って
結構厳しく 決められているんです
ダブルチェクで そのお金が無駄に使われてないか
あるいは ポケットに入れられないかていうのを
法律で厳しくしてるんですが
実行委員会という事業の実施方針を
取ってしまうと そこの対象から外れちゃう
んです これちょっとおかしな話ですね
なんかダブルスタンダードですよね
あのプロジェクションマッピングていう まさに
都庁を華やかにに あのゴジラが来たりとか色々やってる
約50億円 2年間に使ったと言われてる
今あの問題の あれですよね はい
あの観光政策として 否定はしないんですけども
お金の使われ方として 業革の視点で
見た時に ここは実行委員会という方式が
使われてて 都が直接事業をお願いしてるん
じゃなくて 東京都と都庁のある新宿区と
あと東京観光財団という 都の関連法人が
あるんですが ここから1人ずつ足して3人で
事務局作ってるんです 実行委員会と
いうのはもっと多くの 例えばNPOとか
民間企業さんとかも 乗り入れてやるべき
ものっていう 雰囲気があるんですか
べきはないんですが 例えば官だけでイベント
をやると 企画から執行まで 非常に残念な時
あるじゃないですか うんなんかちょっと
ニーズと違うな えっなんでこのキャラクターとか
あるじゃないですか 残念な感じが だから
実行委員会方式を使うと民間のいいところと
官のいいところ 専門性のいいものを
お互いがぶつけ合って企画から
イベント実行して 終わって整理をするまで
なんかすごくその方式としては とても
いいんです 悪いものではないんだ 実行委員
会自体が うん ただこれは法律で言うと
実行委員会のお金の使い方 どこかに委託を
した契約のあり方 どういう執行したのかが
一切見えないんです 見える化しても
いいはずなんですけどね 対象外なんです
見える化の おおなるほど 都ではないから
でそれは面白いんですけど 都では無いんだけれども
この実行委員会の事務所 どこに置いてあるんですか
ていったら 都庁のその部局にあるんです
え で電話番号どこですか
都庁の部局の電話番号なんです
実質内部ってことじゃないですか うん で
そうするとそこに電話して なんとかさんって
担当者呼ぶと すいませんあなた今都の人です
か 実行委員会の人ですか 1人2役みたいな
そういうことです へえ で負担金っていうの
は 本来3者がそれぞれ出し合って 事務費を
回すんですが 負担金も100%都が持ってる
え お金も都が持ってるんですか はい
だけどそれを 都議会で聞かれると 都の職員は
いや実行委員会は 都とは別組織ですから
答えられません じゃあこう
別組織ですから答えられませんって
言うために その形態を取ってるように
受け取っても いやだから契約は
どうしたんですか お金はどうなってますか
別組織だから答えられません 事務所も電話も
一体なのに でそれで逃げられて で蓋を開け
てみたらプロジェクションマッピングが
委託をされてる法人というのが
東京オリンピックの談合事件で 今東京都の
競争使命が停止になってる 大手広告代理伝
の100%の子会社関連会社なんです
その企業名って言っていいんですよね 電通です
電通ですよね その電通さんてオリンピックの
一件であれ 今ななんて言いました
その指名競争の停止 指名競争停止っていう
処分を受けてるんですか はいだからあの
手上げて事業に やらせてください
受注したいです ください ダメなんだ
期間限定で君ダメですと
イエローカードというかレッドカードと
いうかが 出されてて 今退場してるのにも
関わらず 受注できた うん関連企業が
関連企業グループ会社ですからね 関連企業が
受注できたのはなんでなんですかで 実は
その3人いるっつったじゃないですか事務局に
東京都と新宿区と で もう1つの東京観光
財団というのがあるんですが ここの
理事の1人が電通の幹部なんです 怖い話これ
で この財団に出資お金を出してる
出演しているのが 電通なんです これ
都市伝説ですか いやあの都市事実です
都市事実 伝説じゃなかった 伝説じゃファクト
です 信じるも信じないもファクトですって
話ですか だからほぼ一体となっている
東京観光財団が 自分たちの100%の
関連会社に受注発注 これだって受注を手を
上げるっていうことすら できないところに
この直で指名するっていうような
そういうことてありなんですか あの基本
ダメですよね ただこれも情報がずっと
クローズドで 情報公開されてなかったのが
都議会で野党の皆さんが頑張って
ようやく出てきた情報なんです これが
すごい長く頑張って ようやく出てきた 時間
もかかるんですね その情報が出てくるまで
別組織だから そうか この別組織っていう
実行委員会っていうスキームは 普通に使えば
いいけれども 悪用される可能性を多分に
はらんでるっていう あの例えば神奈川県とか
他の自治体でも やっぱり議会が そういうのは
相当行政監視でチェックしてて 見直しを
されてるんです あの直接発注できるんだったら
実行委員会を迂回しないで 発注した方が
経費も安く抑えられますし 透明度も
高まりますから だからこの
プロジェクションマッピングの実行委員会方式は
明らかに直接発注した方が 情報公開度も
高いし なるほど 経費も抑えられます
ということは蓮舫さんが 都知事になられた際には
この実委会システムってどういう風に
変えてくんですか あのいい部分と悪い部分が
あると思うので 例えば100%負担金を
都が持つんであれば 直接執行した方が早い
ですから なるほど じゃそういう条件の時は
実行委員会経由しないで 行きましょうね
っていうようなルールを明確にする
あの行革としてできます なるほど
それはすごい頼もしいですよね
こんなちょっとしたコツコツした作業
なんですけれども あのやっぱり疑われるの
嫌じゃないですか 確かに ねっ政官業の癒着って
今の国政見てても もううんざりするん
ですよ 不審感がありますね うんざり
するんです だから東京都だけは
やっぱりそこは しっかりしていきたい
その部分では行革のしがいがあると思ってます
これあの行革の中の話で言うと
公開討論会の中で 1番こうね丁々発止だった
あの神宮外苑の開発業者さんに パーティー券
買ってもらったりしてませんよねって
いうあのくだり あのくだりの会社を覚えて
らっしゃいますよね うんびっくりしました
あれびっくりしました うん で神宮外園の
開発は やっぱり多くの方たちが一旦
立ち止まるべきだと 100年育った森を
切るべきではない という声は大きいんですよね
で あの開発は そもそも明治神宮が持ってる
土地は 東京都の都市公園だから
指定されているんで 木々は切れない
高い建物は立てられない となっていた
ものがいつのまにか 規制緩和されてたんです
で 高い建物がいつの間にか
2本建てられるようになっていた
だから東京都は 関係ないとは 決して言えないんですね
はい で まさかだけれどもその開発事業に
手をあげてる民間企業から パーティー券
買ってもらってましたか って聞いたら
法律に乗っ取ってやってます とおっしゃって
ましたね これどういう その心は何なんですか
え買ってもらってませんって言いきれない
ことですよね つまり買ってもらって事ですか
としか判断はできません これ金額とかも
問題になってくると思うんですけど
選挙演説の中でその政治資金
パーティーの金額とか規模とかも
おっしゃってませんでした あの
4000万円ぐらいの政治資金パーティーを
現職の方 おやりになってるんですけど
4000万円大きいですよね 20万未満は
誰がいくら買ったか非公開なんです
それが法律に乗っとっての部分ですね
そういうことです で20万円超は公開してるん
ですが 20万円超の公開よりも大事なのか
20万円内の公開なんです ここだ で
細かく役員とか社員に別れて 買ってることも
ありますから 小分けして見えなくする
見えなくする そしたら情報公開できない
だからたくさんの社員とか役員とかに
分割して買わせれば いくらでも名前を出さずに
お金を与えることができる 物理的にはそう
なりますよね 法に乗っ取ってというお話が
ありましたけど その法自体のあり方が今
問われてるってことですよね まその法律
作ってきたの自由民主党ですから はあこれは
問題だけれども これ国政も関わる問題だから
ここら辺は都知事になられた時って
どういう風に向き合ってくんですか までも
この法律自体はあの法律なんで 国政なん
です でなんちゃって改革を この間岸田政権は
おやりになりましたけども この20万円超を
5万円まで下げたんですね うん下げました
改正ではい で自民党のある大物の方に
聞いたら 今まで2万円のパーティーだったんです
だから10枚買ってもらっても見えなかった
それが5万円になると そうすると
5万円にしちゃうと高いから 2万5000円で
2枚にすると言い始めているんです なるほど
ただ小分けが そうしかも値上げしてるって
いう分割してるだけ2万が
2万5000円になってしかも そうなんです
だから抜け道を作るんですよ 必ず
抜け道があった状態で 改正してる
なので私は東京都知事になったら
政治資金パーティーはやりません なるほど
1番分かりやすいんです やらない
いわゆる政治にお金がかかるなんていうお話
があるけれども パーティーを一切やらないって
発言しても 政治活動ってできるもんなん
ですか この20年間私はパーティーにも企業
団体献金にも頼ってませんから はあ
その場合は個人献金であるとか 個人に
お願いをして いうところであって企業団体
さんと お付き合いそういう形ですると
やっぱり癒着に繋がりやすい うんなんて
言うのかなこういう質問って できないかなとか
この方針ってどうなのかなって なんか
普通に会話に盛り込んでくるんですよ
うーん そういう人たちがいる なるほど
いわゆるロビイングっていうか うんで
そういう人たちも そういう人たちで 自分
たちの分野を より良くしようという思いは
分かります でもある特定の方と付き合うって
いうのは 私は良くない それを族議員と言います
ほおなるほど 特定の企業団体企業さんと
そういうやり取りをするとその人たちの
利益を通すためだけの政治家さんに
なっちゃいますもんね うんまでもそれで票が
出て政治家であり続けられる人がいるのも
事実だし なるほど うん それは国民に
是非を問いたいところですよね そうですね
有権者が判断するところです なるほどじゃ
その文脈で言うと じゃあ便宜を図ろうかって
言って 開発業者として選んでいるっていう
可能性があるとこですか うんとそこはね
あの実際に知事になってみてどういう
形で規制緩和をして 今の時点に至ったのか
という情報を全部見たいんです なるほど
うん ただ知らない人から聞いたら
疑われますよね だからあの疑われたく
ないんだったら 堂々とお答えになればよくて
パーティー券買ってもらってますって言えば
いいだけの話なんです それを買ってもらって
いないとも買ってもらっていますとも
名言をしないで 法律に乗っ取ってやってます
って言われるから だからなんか
すっきりしない 私はそういう答え方しか
できないような 知事にはなりたくない
なるほど でも 小池知事も相当失言を恐れてる
というか 何か言質を取られたくないってとこ
やっぱ強く感じました うーん
どうなんですかね いや私とは違うタイプの
人だなとずっと思ってました 方針が違うぞと
蓮舫さんはバシっと言うんだと いや
彼女もバシって言うんですけど なんか
バシっというのが 蓮舫さんは国会の華だからとか
言われて 未だに女性議員を華に例える
人がいるんだと思って おおなるほど この人
ジェンダーの感覚がまだ 自由民主党の昭和
の人たちの発想だなって あれはすごい残念だった
へえ そうなんですね そこはずれが 田母神
さんが うんと小池さんは防衛大臣の時 田母神さんは
あの部下でしたから 人間関係いいのかなと
思ったらいきなり田母神さんが手をあげて
私ねあの築地に選挙事務所持ってるんです
築地に選事務所 何言うんだろうって
みんなワクワクして聞いてたら 築地の人
みんな小池さんの悪口言ってるんです
なんかみんな みんな笑っちゃって どうしたの
田母神さんいきなり と思ったらそれに対して
小池さんが仰られたのが あなたね
お友達は選んだ方がいいわよって 仰ってた
この人まだ排除の論なんだと思って
ああ出ましたね 色々アップデートされてない
と思って 希望の時の はい 希望の党の時の
排除の発言がありましたけど あれに近いんじゃ
ないかと 排除してませんかっていう
だって嫌な声は排除しないで聞かなきゃ
いけない立場じゃないですか 確かに対立する
意見とかね うん ヤジですらも一応耳に入れて
考えなきゃいけない うん 友達選ばなきゃ
はちょっと違うんじゃないって事ですよね
うんうん そこら辺の会話で最後もう1つ
気になったのが あのペット殺処分
殺処分はい あちらの話でその0になった
ということに関して 基準がどうも
全国と違って東京基準になってる 東京
ルールですと これ実態を見てないんじゃ
ないですかってお話になった時に 知事が
実態を見ているからこその東京ルールですって
おっしゃったんですけど あれどういう意味
なんですか 東京ルールを作ったんですよ はい
なんか国基準から東京だけルールを変えたんです
うんこれ小池さんなってからですか はい
国の環境省のルールなんですけどもね
例えばペットでも先天性で障害を持ってる子とか
あるいは後天性でも障害を持つ あるいは
その生育環境が良くない保護犬保護猫ちゃんで
噛み癖があるとか あるいはその懐かないとか
うん 面倒見切れないわっていって
殺処分をした場合には殺処分とカウントし
ないんです なるほど 国はこの子も殺処分と
カウントするんです はい だからこの病気を
持ってる子 扱いにくいと人間から見える子
も飼い切れないとして 殺処分された子を
排除した東京ルールというのがあるんです
それも1個ちょっと排除が入ってくるんですね
うん だからこの東京ルールで見たら
元気な猫ちゃん わんちゃんは ちゃんと譲渡
されてるから 里親の元に巣立っていってる
ゼロであると だけどこの子を入れると数は
明らかに増えるんです なるほど だから
全体像を見ないと 政策って効果が見え
ないんですよね むしろこの殺処分の
除外された子たちが増えてたら ここへの
対策を打たなきゃいけないんです 確かに
基準外のところが増えてたら それはそれで
問題ですもんね はいでこの数値も
見えないんですから ああなるほど 情報公開が
でもこの基準をちょっと 独自のルールにして
目標を達成したっていう やり方自体は
どうなんですかね 自分の公約を達成したい
からでしょうね ああなるほど その場合
って他の 例えば7つの0のうちの
他のものに関しても そういったちょっと
こう甘いんじゃないかなっていうところも
出てきたりするんですか あのまだお子さん
小さいと思いますけど 待機児童0になった
はいおっしゃってます おっしゃって
ます はいでこれはね本当にそのご努力を
されてるんですね 待機児童ゼロ 保育師さんを
支援したり あの第2子の子 保育料を無償化したり
これはすごいんですね でこうした
政策は引き継ぎたいと思ってるんですが
隠れ待機児童というのがいて 隠れ待機児童
3人お子さんいるから分かると思うんですが はい
兄弟がいて2人で働いてた あるいは1人で
お子さん育ててたら 同じ園に入れてもらいたい
じゃないですか 確かに分かってますからね
でもここに入れなくて
他の園に入るとか で認可に入りたいのに
無認可になるとか そうすると
朝兄弟をそれぞれにおいて この子は認可
この子は認可外 だから支援と保育量も
違うとか 大変だ ルールも違う もう雨の時
なんかチャリぶっ飛ばして いやほんとそうですね ママとかパパ
すごいじゃないですか 大変ですね
でこの求めてるところに入れない子たちは
待機児童のカウントしないんです なるほど
こぼれちゃうんです それもちょっと条件が
1個あるんですね そうなんです
これは実は国ルールなんです
なるほどこれは国もそれをカウントしない
となってる 保育園落ちた死ね という
ネットの ありましたね うん話題になった
あの一言から とても政権は待機児童に敏感に
なってすぐ減らすことを考えたら
カウントの仕方を変えるんです なるほど
長くやらないと効果が出ないものに対して
批判をそれまで受け続けるのが苦しい場合
基準変えるってことは国もちょっとやってきた
ことだ 相当やってきてます
相当やってきてる はい はあじゃここは
かなり検証いりますよね した方がいいと思います
はあ うんだから例えば100人ぐらい
隠れ待機児童がいるから いいわよねって
ことじゃなくて 親にとってみたら
大切な1人の子供ですから その子の待遇が
どうしてうちの子だけ 待遇が他の子と違う
んだろうっていうのは やっぱりすごい
お辛いと思うんです はい その気持ちには
寄り添わないといけないし そういう部分では
まだまだ保育士さんの待遇を 改善してあげ
ないと 1つの園で保育士さんが足りないから
スペースはあるのに預かれる子供が
少ないっていう現状があるんです うんうん
だからそうした保育園で働きたいという
保育士さんをもっともっと増やしていかないと
いけないと思います なるほど具体的な対策
必要ですよね うん そういったまいくつかの
ブラックボックスが現在もあって でそれに
対してはやっぱり疑問をみんなに
提していきたいっていうのがあると
思うんですけども そもそも小池さんて8年前
そういった自民党と対決して自民党都連は
ブラックボックスだ見える化を完全にする
のり弁を日の丸弁当にする 情報公開
全部するって言ってなられたじゃないですか
本当にね のり弁日の丸弁当になった
っていうのは黒で塗りつぶしてたのを
今度は白でマスキングしてるんです
ええ 色 はい
びっくりしたと思って いや明るくは
なりましたけど 見えてはいないんですよね
同じく見えてはいない あ そういうこと
なんですね そういうことなんです
これって なんでそうなってしまったんですかね
その本当にやる気がなかったのか
やろうとしたけれど何か壁にぶち当たって
そうなってしまったのか あの最初の8年前は
非自民反自民の方が選挙には有利だと
判断されたと思うんです 選挙的判断ですか
うんで 4年前からだんだん萩生田さんとか
自民党に寄っていったのも選挙に勝つという
判断だと思います その都議会での その
議席数の問題ですかそれは 都議会での議席数は
最初は都民ファーストの方が多いですから
与党ですからね で公明党さんのご協力も
いただいて 下半数は持っているんですけども
やっぱりその自由民主党というのは組織がある
それと各自治体の議会でも与党である
そう意味では隅々までいろんな業界との
繋がりがあるいわゆる組織票
というんですが それが
選挙の時に最大限やっぱり動くんですよね
何にもないとやっぱりすごく怖いです
なるほど すごい怖いです票が
積み上がってるって認識が全くなくて
なるほど どれだけの人が私応援してくれる
んだろうっていうのが見えなくて でもでも
自民党さんだと この地域だと何票出るとか
もう読めてるんですね 票読みが 最低限の
基礎票が読めるんですよねは その基礎票
ががっちりある自民党さんに次第にやはり
揺り戻していくというか 近づいていくのは
政治生命を保つためにはしょうがなかった
ってことですか 1つの政治家としての
歩き方だと思います 私とは違う
それは最初の時から本気で対自民ではなくて
その時に反自民を取ることが
時の風に乗れると思ったからっていう
感じなんですかね ご本人に もう出てしまったから
聞けないと思いますけど
ご本人に聞かなきゃ分からないと思いますけど
私からはそう見えちゃうなという
側面があります
うーん その場合国民って 何信じていいか
わかんなくなりますね 絶対にのり弁を白に
する白にするというか 日の丸に弁当にする
明らかにするね 情報公開する
ブラックボックスと戦うんだって仰ってた人が
そうじゃなくなってるように見える
これ蓮舫さんがそうなるってことは
ないですよね いやそうなりたくないから
今回は20年間勤めた国会議員をやめて
政党を辞めて無所属で
本当に怖いけれども手をあげたんです
本当にそのご本人の中では退路を断ってる
というか背水の陣というか その国会議員を
辞めてっていうところ 大きいんですね
大きいですね 今あの無職ですから
そうなんですね 名刺がないんですよ
あなるほど 名刺いただく時にすいません
名刺なくて 参議院議員ですっていう名刺が
今出せないから はい もうない
でも私も こうなんとなく情報に接してる中で
言うと そこまで大きい覚悟なのかって
いうのは まだ伝わってはいなかったかも
しれないですね あそうですかはい なんか
その都知事の選挙が終わって もしこう思った
通りの結果がが出なかったら またその元
の党に戻るっていう 受け入れ準備があるの
かなっていう風に勝手思ったんです いや
もうとにかくやめて この挑戦で絶対知事に
なろうと思ってます もうそれ外のことは
考えずに だからそのもしもの話ですけど
もしも都知事になれなかった場合も 戻らないって
ことですか そんなもしもなんて言わないで
くださいよ 心折れますから 本当ですよね
はい じゃその元に戻るとか戻らないとかって
ていうことも今は考えない うんあのね20年
やってて今ほど私 自民党じゃダメだって
思ってる時ないんですね へえ ここまで
腐ってなかった なるほど 色々政治と金の
問題ありましたよ でもその度ごとに与野党
で議員立法で法律を作って穴を塞いできたんです
だけど3000万円裏金をもらって
それを追求されたら
裏金じゃないんだ所得じゃないんだ
なぜならば事務所の引き出しに
入ってた はい言ってましたね 嘘でしょ
どう考えたって ねだからそんな
引き出しだったら欲しいですって仰ってましたね
ね欲しいよ みんな欲しいでしょだって
欲しいですね うんだからそんなね
言い訳をするような人が 前政調会長とか
安倍派の幹部とか総理候補とか
それで法律改正は野党第一党の
声は聞かないで 結局自民公明だけで採決
ですから そうですね 劣化が進んでるんです
うーん でその自民党がステルスで
応援する人が現職であれば戦い甲斐があると
ほおそこが大事だ すごく思ったんです
ずっとやってきたクリーンな政治 今回ので
また政治って信頼されなくって 政治家って
どうせと思われてるんですよ やっぱりこう
なんかこう絶望感失望感が拭えないところ
ありますよね うんそれと ごめんなさい
どうぞ 知事になったら
やりたいことの提案が直接できるんです
二元代表制なんで 国会議員だと野党でも
出来ることがあるのは 例えば超党派で法律を
作って世の中を変えることができるんですけど
やっぱり超党派のメンバーを募って
議論をして専門家に確認をして法律を
作って国会衆議院通して参議院通して法律
が出て交付されて ようやく施行されるまでに
やっぱり1年以上かかるんですよ 確かに長い
だけど世の中ってすごく変化が早くなってきて
守るべきものは守るんだけど
変えていかなければいけない事象って
すごくあるじゃないですか 例えば選択
的夫婦別姓 岸田さんは重要なのは
議論をすることだって あのもう30年
議論してるんですこれ 議論はしてるんだ
うんね議論をするって言うけども 増税は
瞬時に決めましたよねって切り返した 確かに
子育て支援金って瞬時に決めましたよね
社会決定とかパパパっていきますよね
パンパンやってますよね はいはいはい
そうかでも選択的夫婦別姓だけは30年経つってことは
やっぱりその自分の名前って
アイデンティティだし仕事のキャリアが
途絶えたり パスポート名と通称が違うから
海外でホテルに泊めてもらえなかったり
不便ですよね あのね好きな人の苗字が一緒に
なるっていう自由はとっても大事なんです
それは守る でもそうじゃなくて
別にしたいっていう選択肢を それを
選ぶだけなのに 家族の一体感が損なわれ
るっていうんですね だったら私は東京都で
やりたいんです 東京都は今あの同性の
パートナーのためのパートナーシップ
宣誓制度っていうのがあって ここに男女カップルが
婚姻届けを出さない選択的夫婦別姓が実現するまで
じゃあその人たちも一緒に東京都は認証しましょう
これ知事提案でできるんです なるほど
それ1年とかやってみてくださいよ 家族の
一体感が損なわれた人手をあげてくださ
いって言って手をあげる人がいなかったら
どうぞ国やってください 国に突きつけられる
なるほど都で事例を作れるんですね うん
面白いですね でしょ すっごいやりがい
があるんです しかもこの選択的夫婦別姓に
ついてはなぜ通らないのかっていうのが
分からない人にはものすごく ずっと
モヤモヤしますもんね 家族の一体感が
損なわれるからです あれって
そう言っている団体の やっぱり
指示を強く受けてるから そういう感覚に
なるんですかね 例えば統一教会 そうですよね
若者応援したいって 若者と子供ってずっと薄かったんです
なぜならば投票に行かない人が多いから 票にならない
ところにお金を撒かなかったんだ はい
その種を今蒔いておけば 10数年後に必ず
芽が出る社会にすることができるんです
なるほど 国会でねあのシニアな
男性議員と付き合わなくて良くなったんで
解放された感があるです ちょ待って待って
それ国会へのクレーム多くないですか