というわけで本日のゲストは大阪府知事
吉村洋文さんです よろしくお願いします
よろしくお願いします
ありがとうございます いや初めましてですね
初めましてですよね いや本当に
いやもうお会いできて嬉しいです いやもう
こちらこそお会いできて嬉しいです 本当
ですか 本当ですよ なんか玉木さんと私の
対談の動画見ていただいたみたいで
見ました見ました ええ嬉しい やっぱり
玉木さん先なんやなと思ってね いやいや
たまたまですよ たまたまですか たまたま
調整のあれで なるほど いやいやでも
玉木さんとの動画を見させてもらって
面白いなと思って 本当ですか どう
いうところが面白いなと思いました
なんかこう長いんですけど1個1個が
コンパクトにまとまってるっちゅうか
いろんなことを聞きはって 聞きました
維新との関係とか そうです もう
その面白かったなと
維新との関係ってタイトルにも入ってますからね
そうそう これ見ざるを得ない
見ざるを得ない あれ見つかったら
玉木さんどう思ってんのかなと思って
そうですよね 見たりね でも政治家の
方って思ってること全部言えないお仕事
でもあるじゃないですか そうですね
でも僕は結構いろんなことバンバン
言っちゃうんで怒られる場合が多いんですけど
比較的思ってること言うタイプ 比較的
思ってること言っちゃいすぎて失敗する
タイプですね いやでもその方がね
やっぱり国民としては信頼しやすいですもんね
そうですかね いやそっちの方が
分かりやすいと思いますよ でも
やっぱり誰かを守るためにもここはちょっと
ぼかそうかなとか避けようかなっていう中で
玉木さんも結構言うタイプだなという風に
私はお見受けしたんですよ そうですね
僕も玉木さんとあの喫茶たまきちゅって
玉木さんとこ行って いやなんとなく
僕はシンパシーを感じるなと思って
見てたんですけどね 価値観が近い
っちゅうか もちろん違う政党だから
あれなんですけれども 現役世代とか
若い世代応援していこうよっていう
話だったり あの社会保障
のとこもそうですけど 僕103万の壁とかも
賛成の立場ですし 色々とシンパシーを感じ
るなっていう風には思ってますけど
ちょっとなかなか難しいとこもあるかも
しれませんけどね すごいホットな話題
からですね ホットな話題ですね
国民民主と維新が連携してあの壁
を突破してくれるんじゃないかっていう
国民の期待もありながら なかなかそこ
って連携していいの悪いのみたいなのは
こっちも気い使いながら見てるんですよね
でも吉村さんとしては向こうが
本気出してくれたらこっちも手組んでやり
たい その公約にはしてないけど年収の壁
協力したいっていうね ご発言されてました
よね そうです だから僕は中途半端は
嫌いなんです 僕らも公約を掲げてるので
その公約を実現したいし 公約を実現
するのが政党の仕事役割だと思ってますから
政党ってあくまで手段だと思ってますので
なので掲げた公約で投票してくださる
方がいらっしゃるわけだから やっぱり
そこの信頼は僕は絶対裏切ってはならない
ていう思いなんです 私がリハックでの
発言でお聞きしたいなと思ったのが
向こうが本気ではしごを外さないと
一緒にやらないかって言われ
たらやるつもりであると
おっしゃってたんですけどご自身
の方から一緒にやりませんかって
いう風にはいかないんですか 向こうが言っ
てくれたらって感じなんですか あの103万
の壁突破はやっぱり国民民主さんが
掲げられて 多くの支持を得られてる
じゃないですか だからそういった
意味でこの国民民主の掲げた公約を
実現するために 僕も同じ賛成なので
どうかっていう風に言われればね
本気でやろうということであれば
あのなんかよく天秤の絵出てくるじゃ
ないですかテレビが 別々の天秤に乗ら
なくても一緒の天秤に乗るっていうのは
当然あるんじゃないかっていう風には思う
んですけれども ただ僕らが掲げ
てる公約でもないのに こっちから何か
一緒にやりませんかっていうのは
僕はちょっと違うんじゃないかって
ちょっと失礼に当たるんじゃないかというか
おこがましいというか それだったら
プラス僕らの掲げてる公約も実現したいから
なるほど ひょっとしたら一緒になったら
実現できなくなる可能性もだってあるわけで
両方実現できる可能性もあるけど
じゃ同じように一緒になっていくって
いうんだったら 相当腹くくってやらないと
僕は嫌なんですよ なるほど確かに
優先されてるのはご自身の党の公約の方
ですもんね そうです それが有権者投票
してくれた方への礼儀でもあるから そうです
それを差し置いて自分から向こうの党
の公約に対してアプローチしていくって
いうのはちょっと順序が違うのかと ちょっと
順番違うんじゃないかなっていう風には
思うんですけど なるほど
国民民主さんの気持ちに立つと
維新さんと組みたいんですかね
玉木さんを憑依させると
どういう気持ちだって想定するんですか
将棋で言うと相手の打ち手も考えながら
打つじゃないですか 麻雀でもそうだと
思うんですけど 吉村さんが玉木さんだったら
どう思ってるって思ってるんだろうと
思ったんですよ もしこれが僕だったら
はい 僕だったら一緒にやろうって言います
おおなるほど どういうロジックでそう
思うんですか その方が可能性が高くなるから
壁を超えれるというか引き上げれる
そうです で103万の声は僕178万
までやるべきだと思うんですよ
178万でやるとしたら今言われてるのが
財源が7兆円から8兆円いるって言われ
てるから これは相当大きなことだから
これはでもそれを信頼して投票した人も
たくさんいる でこれが実現できたら
自分の一票で社会変わるんじゃない
かっていう 政治が変わるんじゃないかって
いうことも繋がってくるから これは僕は
賛成だし そもそも考え方賛成だし やるべき
だという風に思ってるんですね なるほど
その中で でもじゃあ言うように確かに
天秤かけたらどうなのみたいな議論は
必ず出てきますよね これ理屈としてありえる話で
この天秤っていうのは 自民党からの
目線で国民民主と組むか維新と組むか
そしてどっちと組んで予算通すか そういう
天秤ですよね そう それがテレビ
でもよく出てくるじゃないですか
なんかこう玉木さんの顔があって
こっちなぜか僕じゃなくて前原さんが
多いんですけど 党代表の で真ん中に
石破さんの顔あってどっちかに天秤をかけて
なんかあの維新が安いとかそんなん言われるのも
ちょっと僕も腹たつんですけど あの天秤は維新
にとってはちょっと嫌な天秤ですよね いやそう
だってなんか国民民主の敵みたいに映りますもんね
そう だからそれがマスメディアのやり方
なんですよ なんかそこで煽った方が面白い
んだろうっていうことなんだと思いますけれど
ただやっぱり僕は本気でそれを
実現するんだったら同じ天秤に
乗るのはありだと思うんですよ
自分が玉木さんだったら
そっちの方が可能性が高いから組むって
おっしゃったわけですよね この可能性が
高い理由っていうのどういうことなんですか
それはだって自民が与党が予算
通すために 今のままだと予算通らない
わけですよね で野党の意見を聞いて予算
を通すと その時に野党がいくつかあるわけ
ですよね 固まった方が意見は通り
やすいじゃないですか 自民党さんの選択肢
が減るから 自民党からすると維新と例えば国民民主
が一緒になってそれをやる 高校の授業の無償化
高校の授業料の無償化 ちなみに国民
民主党も公約に掲げてますから 玉木さんも
おっしゃってましたね賛成であると うん
大学の無償化はちょっと考え方が違う
僕も大学の無償化は改革必要だと思ってます
ちょっとそこ置いたとして高校の授業料
の無償化はやっぱやるべきだと思ってるんです
国民民主党もそこは公約に
掲げてますから そこは考え方一緒な
わけで であるならばこっちの
103万の壁突破も僕も賛成なので
塊になった方がこれは通る可能性は
高くなると僕が玉木さんの立場だったら
思うと思うんです それは塊になるとなぜ
高くなるんですか だって今度は この塊
がすごく結束しないとダメなんですよね
すぐどっちかがばらけたら
意味ないので その塊がすごい
強い結束で固まってたとするならば自民党
からすると今度はそこのグループか立憲か
組まないと予算は通らないわけじゃない
ですか つまり2択になるわけですか 2択に
なる でもそれでも2択目の立憲があるから
結局立憲と組めば予算通りますんで
そうなると維新と国民民主の政策両方
通らないって可能性も出てくるわけです
つまり3択が2択になるよっていうところが
今の可能性が上がるっていう
とこなんですか 簡単に言えばそういうこと
だと思います なるほど
でもそれは自民党からしたら高校授業の
無償化 全国で所得制限なしでやるっていうのは
僕がこれ是非やりたいことなんです
大阪でも僕自身もやってるし財源作って
増税せずにやっぱりやってる それと
国民の意見聞くと 両方の意見をある意味
取り入れてくれってことになるから
そうなってくるとやっぱハードルは上がるわけ
ですよね 自民党からしたら 2つの政党の
意見を聞く そうか 塊になってるから
でその第1候補の年収の壁
そちらの第2候補の高校授業の無償化
これ両方飲まないとこの第2第3の
グループというか塊と自民党は
対話できないから自民党は
ハードルが上がる そうです そこはちゃんと
固まってないとダメなのが難しいとこなんですよ
でもそこは僕が言ってるのが地獄の
底まで一緒に本気でやるつもりがあるん
やったらっていうのは中途半端ではやりたく
ないっていうのは ここがすぐ別れちゃうと
結局意味のないことになる別々の政党だから
これ素人からするとよく分からないのが
そこまでおっしゃるってことは よっぽど
別れやすいんですよね政党同士の結束
っていうのが 別れやすい これなんでですか
いやだからだってまず政党が違うから
ガバナンスがきいてないじゃないですか
なるほど だって違う会社なわけですから
なのでそこで本気でやると
なったら単に口約束だけでもやっぱ
難しいし 政党って文書で書いて
もなかなか守らないじゃないですか
あれ何なんですかね ありましたよね過去にも
過去に僕らもあったし
書面で書いたのになんかちょっと文言の解釈
の違いで別れたりとかありましたね
それは前の旧文通費だけじゃなくてその前に
大阪都構想の時の文書交わしたやつ
があったんですけど それも結局守られ
なかったんですね だから政党
同士で交わす文章って意味あんのかなっ
ていうぐらい守られないんですよ ある意味
トラウマがあるわけですね トラウマがある
いやこれは基本的に守られないもんなん
だろうなというもので僕も見てます
出身が弁護士なので 普通契約書を交わしたら
守るんです そうですよね 守らない
前提ちゃうのっていう 逆に言ったら
なんかちょっと言い方を変えて 確かに
しかも政治って別に法律でなかなか
割り切りにくいところなので 昨日仲間
やったら明日敵なってるとか
立ち座り だから僕は最後の立ち座りしか
信用してないんです 立ち座り つまり最後の
採決 ちゃんと議案にして採決にして
賛成反対の立ち座りをする時
まで僕はこの政治の世界信用できないなって
僕自身も党の代表だから やっぱ維新の会
を信用して投票してくれてる人はいるわけ
ですよ なるほど 僕ら数は減りましたけど
それでも信頼して入れてくれてる
人がいるので僕はそっちの方向いてるん
ですよ ご自身の支持者の方をまず向いてる
支持者というかまあの1人1人とは話
できないわけだから投票してくれてるので
そこは絶対に裏切ってはいけない だから僕
たちは公約を掲げて戦っている以上
その公約を実現するというのがこれがやっぱ最優先
そうですね 国民民主をどうこうしたいとか
別にそんなないんですよ でも公約が最優先で
やっぱり実現をしたいっていうのが僕の
考え方です その上でよく
天秤の図が出てくるので 現在の政局ですね
そうそう 現在の政局を前提にした
まずいですよ天秤上は 出てくるので
しかも何かこう維新が公約
実現しようとしたら国民民主の邪魔をした
みたいなことを言われるのはすごく心外なので
でもそのぼーっと見てる国民側からすると
こっちが破断して国民民主と
自民が年収の壁で破断して 自民が
維新と手を組んでやったってなった時の
国民感情 複雑になりますよね
高校無償化嬉しいと ただなんかこっちの
代わりにこっちっていうのが
維新さん的にもちょっとこうなんか
気持ちいいのかどうか分からないですし
国民としてもちょっとこう その保険が
あったからこっち取らなかったんじゃ
ないのってなると ちょっと敵意向いちゃい
そうですもんね そうだからそれは僕は
やっぱ違うよっていうので そうだったら
ここにいたくないですよね 一緒にやったら
いいんじゃない こうしたいですよね
ただそれをするんだったらやっぱ
これを実現したいから ここが中途半端
だったら僕はやるつもりもないし つまり
これを実現するって言うんだったらこれも
実現するぞっていう合体ですよね そうそう
そこを玉木さんだったら自分が
飲み込むよと 僕だったらやりますね
だってそっちのが実現する可能性高くなり
ますから 未来予測としてですよ 言ったら
この議論って2月までですよね そうですね
2月ぐらいですね 本予算の採決が
2月にあると で今1月であると
言ったら来月なわけじゃないですか 来月ですね
もう喫緊の政局になってるわけですよね
でも中田さんとのYouTubeの
話もそうだし 他でおっしゃってる
ことも聞くと 維新さんは維新さん
でやったらいいやんかっていうのが
おっしゃってたじゃないですか
玉木さん自体が 維新は維新でやって
くださいねと ちょっとつれない
感じの雰囲気でしたよね いやだから
それだったらそれでいいんですよ だって僕は僕ら
がやっぱ実現したい政策をどんどんやりたいから
だから奇しくも私との対談の動画を見て
多分ハートブレイクされてたわけですよね
ハートブレイクかな そうですよね
いやでもその前に国民民主の幹事長も
おっしゃってたので ああそういうことなん
かなと 維新は維新でやればいいじゃない
ですかっていうのをおっしゃってたので
榛葉さんが そうですね榛葉さんもどっかで
おっしゃってたのを僕はニュースで見たん
ですけど 維新は維新でやればいいと
とはいえ決定権を持つ代表のやっぱり
玉木さんが言っるっていうのはちょっと
こうね いやだから党の考え方なんだ
と思います でこれは間違ってるか間違って
ないかじゃないと思うんですよ それは
それで僕もいいと思うです で我々も
政策はやっぱ実現する であるならば我ら
も政策実現するためにやっぱり投票
してくれてる人がいて この公約掲げて
やりたいという風にやってるわけだから
なんかその維新がどうとかはもう言わないで
くださいよっていう思いですよ 世間に対して
マスメディアに対しても こういうのやめて
よってことですね で僕はなんやったら
ほんまに腹くくって地獄の底まで一緒に
行くんだったらこっちが同じ天秤に乗ろう
という風に言ってる つまり乗せなかったのは
国民さんですよってことですか 国民さん
ですよっていうか まあ今んとこそうかな
そういうことですよね 私たちは乗りたいと
でも国民民主さんが乗せないんだったら
これはおかしいよねってことですよね
そうそう 好んでそっちに乗ってるわけじゃない
敵じゃないんだから そう敵じゃないんですよ別に
あそれはすごいわかります 敵じゃ
ないけどすぐ敵認定されそうになるので
吉村さんの立場辛いですね そう敵じゃ
ないよと俺は むしろ好きだよと 応援したいよと
一緒になりたいよ 103万の壁突破したら
いいやんかと思う でも玉木さんなんで
そっちはそっちでやってくださいって言うのと
ちょっとありますよね ちょっと
あります ちょっとありますし
一緒にやった方が実現する
可能性高くないですかと僕は思うんです
それはそうですよね確かに だからそこを
別々にあえてやる必要はないんじゃないか
ただその中途半端だったら僕も嫌なので
確かにでも玉木さんが維新も一緒にやろう
よって言わないと この図式で悪者になっ
ちゃう可能性がありますもんね
誤解されると言うか
そうそう誤解される なんか邪魔してる
みたいになってるけどそんな気全くない
それマスコミに煽られてってなった時
ものすぐ辛いですもんね 辛い だからもう
その辛さどっかで代弁してください
いやもう今これ伝えてますから 伝えてます
吉村さん辛いんだと いや私も冷静に考えて
吉村さん辛すぎるなって思ったんですよ
いやなんかね だって応援したいのに だって
向こうがつれないからってことですもんね
応援 うん応援したいっちゅうか一緒にやった方が
確率は高くなるだろうなと思ってることを
ま僕も減税賛成だから なんで
野党って共闘できないんすかね だから僕
は価値観近いと思うので そこの政策を
やったらいいんじゃないかなと思ってる派
なんですけど 別にそこ敵対する必要もないので
確かに 思うんだけどやっぱりそこは
維新は維新でやったらいいと思いますって
おっしゃられる あの時寂しかったですよね
いやまあそういうことなんであれば
まそうなんだろうな ただそこは
やっぱり我らも政策実現したいから
我々もできない可能性のが高いですよ
それは難しいですよ与党じゃないから
それでもやっぱり政策実現するために
政党があると思ってるので 公約が
あると思ってるので この状況で2月迎えて
結論どうなって7月どう迎えてくんですかね
もうなかなかわかんないですね これは
さっきの話は維新と国民民主ですけど
1番大きな立憲民主もいますから でも
立憲民主って今国民からあんまり意識さ
れてなくないですか 立憲民主が予算に
賛成したら通りますから なるほど
それありうるんですか いやそれもう他党のこと
だからわかんない なんかこうそれもなさそう
な雰囲気が今なんか出てる気がしたんですよね
でも立憲と国民民主と維新で給食の
無償化っていうのは3党で出してるじゃ
ないですか あんなのも議論されてるので
最後までわからないと思います
本当に大混乱なんですね どこがどうなるか
わからない だから今までの国会じゃなかった
構図です 確かに 自民と公明だけで確実に
通ってた ある意味野党は蚊帳の外
の状態だったのが蚊帳の内に入ったり出
たりするような状況になってるので
どう動くか僕も分からないです ある意味
そのウォッチャーたちとしては
めちゃくちゃ面白い局面にありますよね
はいそうですね 国民からしてもなんか
チャンスというか 減税であったり
無償化であったり 野党さんが要求してる
国民のためになることが通るかもしれない
っていう雰囲気はすごい注目度高く
なりますよね 今までになかったことですね
でもその動きいかんでやっぱり7月の参院選
激変しそうですね そう なので
どうなるかわからないです7月の参院選
だから僕もう1個言いたいのは7月の参院選で
予備選したらどうかっていう風に言ってるんだけど
だけ予備選っていうのはどういうことでしたっけ
予備選っていうのはこれよく誤解さ
れるんですけど なんか予備選っていう言うと
野党でなんか立憲と維新
が組むんじゃないかみたいなこと言われる
ことあるんですけど ま一切組まないですよ
むしろ戦うためにですけど 今言っ
てるような状況は何で生じてるかっていうと
やはり自民与党が過半数割れしてるから
こういう状況になってるわけです
だからこそやっぱ減税が本気でこれやるか
どうか また高校の授業料の無償化
だったり 僕は社会保障の改革も言っ
てるんですけどれ 本気で野党の言っ
てることやるかどうかっていう本気の議論
が繰り広げられてるんですね 僕はこれ
がいいと思ってるんですよ
なんでそれが生じてるかって言うと与党が過半
割れしてるからです ハング
パーラメントて言われてる状態になってるから
宙ぶらりん国会 参院選もそれを
目指すべきだと思うんです
過半数割れ そうですね まさに じゃあ
そのために何が必要かって言うと 参議院
選挙って複数区 例えば東京とか
人工多いところは複数区ですから そこはもう
それぞれの政党が出すんですけど
一人区があるんですね 約30の一人区
があってそこのうち大体20ぐらいは自民党が
取ってるわけですよ もう一人区は自民党が
強いんだから ここの野党が
ばらけてやるより野党の中で1番
強いところがまずここで準決勝の戦いを
やって いわゆる切磋琢磨をして落とし合い
をやって 準決勝で勝ち残った野党が
一騎討ちした方が 決勝戦は一騎討ちした方が
いいと思ってるんですよ 分かりやすいですしね
与党を崩すのか野党側に立つのかっていう
投票する側もやりやすいですよね その
野党側っていうのも結局勝ち残った 例えば
立憲が勝ち残ったとしたら別に我々立憲
応援するわけじゃない ただそこの試合会場には
出れないということです なるほど
出ないっていうことで関節的に確率を高める
それを話し合いでやるんじゃなくて準決勝で
しようと だからトーナメント方式でいくと
決勝戦があるじゃないですか 横綱が決勝戦に
ここにいたとしたら この下にもう1個
普通大体あるじゃないですか ここを
まず戦いませんかと でそれをやらないと
負けやすくなっちゃうわけですよね 野党側がね
そうです これに関しては実現しそう
なんですか これはちょっと今案を
作ってるので この1月中に案は提案しよう
と思ってます でそれをすることによって
いわゆるその立憲なんて憲法観
にしても あの基本的な政策
の考え方にしてもやっぱり違うんですよ
維新と だから組むことなんかでき
ないですよ 選挙の応援もできません
でもさっき言った通り自民と1対1の
対決に持ち込むんだったら僕はやっぱり
予備選で準決勝を戦って勝ち残った方がやる
っていう仕組み わかりやすいですね 言うんです
けど なぜかこれが立憲となんか
あの談合してるみたいに言われる
それは違うよっていうのは
ちょっと言っときたいんですね この予備選
準決勝システムって過去には例はあるんですか
ないです あれないんですか ないです
なんでですかね いやだからこんなのは
普通はできないですよ
普通やってるのは 例えば野党統一
候補とか言ってみんなで野党で応援する人
なんか当てるような時はあるんですけど
僕はそれは嫌なんですよ 話し合い
システムで統一候補はあるけど予備選の
準決で決勝戦はそれないと ない
だからそこも新しいチャレンジっちゃ
チャレンジですね なるほど でもお話聞い
てるとすごい理にはかなってますよね
そう思っていただきます わかります
あ少数派 本当ですか 理にかなってるじゃ
ないですか だって目的が自民党
党下半数割れ 野党半数割れだとしたら
あと全体でまとまるっていう構図は一国民
としては見たいですよね なのにこう
一強多弱みたいに言われてずっとね
こう変わらなかった構図が変わるんだとしたら
それなんか見てみたいと思うんですけどね
そこの野党が固まってるのが
政策とか理念とか憲法観とか違うのに選挙
で一緒にやるのは僕は違うと思ってる
であるならばここでまず落とし合いをしようよと
その立憲さんと国民民主でも
安全保障とか憲法とか違うんですよねって
話をした上で国民民主と維新さんは比較的
近いですよねって話をしたらそうですねと
はおっしゃってましたよね そうなんですよ
だから安全保障とか憲法観も比較的
国民民主と近いと思います
だから何が違うかといえばやっぱり
規制緩和とか歳出削減とか 僕らはそういうのも
必要だっていう基本考え方なんですよ
なるほど 労働組合からの支持母体は当然
国民民主さんはありますけど我々支持母体ないので
現在の利益将来の利益 既得権の利益より
将来の自由な経済であったり
支持母体がないがゆえに
やっぱりそういった切磋琢磨であったり
規制緩和であったり そういう
ことを求めていく 経済に関してちょっと差異は
あると 規制緩和と歳出削減ですかね
国の予算なんかも膨れてますから
はい やっぱり削る
とこは削らなきゃいけないっていう感覚
でもそれ言うとじゃあお前たちなんで
教育無償化やるんだっていうことで言うと
実際僕も教育無償化やってるんですけど
その前にいろんな補助金とか全部
なくしていってるんですよ なるほど 歳出
削減して財源を浮かしてそれでむしろ
財政立て直して子供たちに投資すると 教育
無償化も別に学校に投資してるんじゃ
なくて 子供たち直接に投資するので
選べる範囲が広がってくる
比較的国民民主さんは積極財政で
で維新さんは歳出削減とかを念頭に
置いてる そこがちょっと違うところ
どこが違うかと言えばやっぱ
歳出削減の改革とか必要
じゃないかって思ってます なるほど あと
維新さんはどういうところが違いますか
玉木さんに聞いた時に大阪で実績を出し
てらっしゃる政党さんですねておっしゃっ
てましたよね その心はっていう
ところで 維新さんの日本
維新と大阪維新っていうのがあるじゃない
ですか この構造 党の構造
って独特ですよね めちゃくちゃ独特やと
思いますね そのことをおっしゃってたの
かなと思って この大阪維新と日本維新の
関係であったりヒストリーも含めて
ちょっとそこが他党との連携で言うと
こう独特だなって思われてるのかもなとは
思ってるんですけど どういう構造なんですか
あのまず我々は国会議員から生まれた
政党ではなくて地方から生まれた政党なん
ですよ 橋本さんがね作ったんですよね
そうそう最初作ったのは橋本さんで
橋本さんは元々知事じゃないですか はい
府知事だったんですよ やっぱ大阪その
時ガタガタだったんですよ もうあの財政も
ぐちゃぐちゃだし何十年も赤字だし
大都市なのに なので橋本さんがついて
やっぱ大阪を改革しようと
で実際に改革しようと 着手
しようとした時に 実はその議会が
すごく古くて目立たないけれども 改革
しようとしたら必ず議会がそれを阻止する
府の議会ですね 府の議会 はい地方
議会ですよ 地方議会って目立たないんです
けど そん時に知事だけでは改革が
大きな改革を本気でやるんだったらできない
ということに気づいて じゃあその議会を改革派で
固めようとして生まれたのが大阪維新の会
なんですよ その時に僕は最初
地方議員として入ったんですね 大阪市議会に
大阪市議会議員に入って それ府議会
じゃなくて市議会のですね 僕市議会です
でその大阪のやっぱりおかしな
お金の流れ 既得権
そういうのも全部剥がしていって
で大阪独自の問題なんですけど
大阪府と大阪市っていうのが二重行政
になってて 二重行政ってね よく出てき
ますけど もう東京にはないじゃない
ですか 東京も昔は東京市と東京府っていう
のがあったんですよ それが二重行政
になってて 戦時中でもこの二重行政
の争いなんかをしてるもんだから
これじゃいかんっていうので 府がやりたい
ことを市が止めるとか そうその逆もあっ
たりとか 市がやりたいことを府が止めるとかで
なかなか進ない 同じようなことをやるだとか
領域が被ってるんですか 領域が完全に
被ってるんです 都市計画であるとか
大規模なインフラとか中心部をどう都市開発
するなんていうのが府でやりたい市でやりたい
がかなりぶつかっちゃう ぶつかっ
ちゃう それ東京もあったんですよ
ちょっと一昔前ですけど例えば今
で言うと東京23区を1つにまとめて東京
市があって東京市長がいるということを
想像してもらったらいいと思います 今東京都知事は
小池都知事ですけど23区の
権限を持ってるのが例えば中田市長だとした
時に それ以外にも東村山市とか
武蔵野市とかあるけども23区っていう
ところが東京市だとしたら そう東京市だと
したら はい強いですね ぶつかるでしょ
ぶつかりますね 東京市でかすぎますからね
そうそう東京市と東京都がぶつかる
二重行政になる 大阪市がだいぶ強いんです
よね そうです 人口の1/3閉めてる
人口の1/3を占めてるし人口だけじゃ
なくて 人口構造で行くとまた他の
政令市も人口多いところあるんですけど
都市構造としてそこに集中してるわけですよ
街づくりであったり都市の
中心部がそれがやっぱり大阪市
昔大阪市からやっぱ発展していっ
たっていう歴史があるので もうとにかく
中心で 中心地なんですよ だからそこに
大阪府と大阪市が二重で重なってると 二重行政で
二元行政になってたんです だから
街づくりができなかったんですよ 東京
みたいに都知事が1本化して じゃあここで
あの環八で環七でとか ここに線路
とか全体の像を見て1人で
やっぱり決めれますけど 大阪市と大阪府で
二重行政になっちゃってるから この鉄道
必要だよねって言ってもいやそれ大阪市の
仕事でしょ 大阪府の仕事でしょ そんな
ことがいくつもあって 全然街が発展
しなかったんですね 街の成長戦略についても
だからそれはもうやめようっていう
ことで大阪市と大阪府を1つにして
都政を作ろうというのが大阪都構想
と言われるやつなんですけどね 大阪都構想
っていう名前 あの門外漢からすると
すごい分かりづらいというか ああそう
ですか そのなんか都構想って言われると
東京都みたいになろうっていうところが
なんか強く出すぎている気がして
ずっとなんかそんな構想なのかなと思った
んですよ ええ東京に対抗して大阪も都に
しようみたいなことなのかなと思って 蓋を
開けると府と市の言ったら連携ミス これ
を回収するために市を5つの 最初の案
は5つの特別区に分けて で大規模な
インフラはインフラ整備とか都市開発は
府の権限にしようってそういう話ですよね
そうです だから府と市を一緒に
していこうってことですよ 二重にある
必要ないですよねっていう 市が持ってる大規模
都市開発の権限を府に持ってくって
いうことじゃないですか そうですね
そういうことですね
なんかそう言っていただけるとって思った
んですよね なんかその都構想っていう名前
なんかちょっとピンと来ないってずっと思ってた
んですよ そうですか 都構想であってます
都構想であってます その言葉選びというか
言葉選び 何がいいですか逆に言ったら
さっき言ったように これでも大阪
だけじゃなくて実は結構いろんなとこで
あるんですよ 政令市と都府県の二重行政の
問題っていうのは それが如実に出てるのが
実は大阪なんですけれども都市構造として
だからそれを1つに合わさって1本
の意思決定に基づくその自治を作って
いこうじゃないかと あれだけ大騒ぎして
2度やってるじゃないですか 2度やって
ますね にも関わらず正直私吉村さんと
対談するっていうことで改めて調べて
ようやく中身分かったんですよ つまり
分かってなかったんですよ 何をあんなに
本気でやってたのかが 都構想かと思って
たんですよ つまり伝わってないんですよ
でも僅差で負けてるじゃないですか
僅差で負けてます 私ね
ワードがおかしいと思ってるんですよ
ワードを変えたらいいと 都構想が全然
ピンとこなくて だって都構想じゃないじゃ
ないですか だってあれは
大阪市と大阪府の喧嘩じゃ
ないですか 喧嘩っていうか権限の一本化
ですよね 1本にして 大阪市の 大阪市
黙っててくれバトルじゃないですか
違います
府と市で揉めたから ちょっと市は1回
黙っててと で区にして府やるからの戦い
じゃないですか やっぱそういう風に映ってます
あれ違うんすかごめんなさい間違ってたかも
いいや僕は実は大阪市長もやってるので
そうですよね 大阪市長もやって大阪府知事も
やってるので 別にそれは大阪市でもいいん
ですよ 橋本さんも市長に
なったじゃないですか その時の市長を
批判して で選挙して自分が市長になって
で維新の府知事松井さん立ちましたよね
これで解決しないんですか 人間関係で
なんとか調整をし続けるのが今の状態
なんです でここが崩れたら 仕組み上は全然
改善してないんですよ 人間関係やら政党と
いう 維新の会っていう政党で 両方がやってる
からたまたまってことですか そうたまたま
なんとか今成り立ってる 今もなんとかそれ
で成り立ってるんだけれども それがね
今でもやはりその市長と知事っていうのは
難しい関係の中で同じ方向向いてやっ
てますから これがもし政党がすぐ
ねじれたら元の状態に戻る だからもう構造上の
問題ですね 市と府の だから都道府県の中に
に都道府県があるような問題なのが今の
状況なので1つにして 大阪市を解体するっ
て話ですよね その区に 要するに東京市を
23区にしたように大阪市を5区
2020年段階は4区にするっていう話
でしたよね そう特別区にするって
大阪市はなくなるってことですよね 大阪市は
なくなるってこと 東京市がなくなる
そう 東京市と東京府がなって東京都ができたから
だから大阪市解体構想じゃだめなんですか
それは反対派の人に常に言われてました
これ大阪市解体でしょと ふんふん
大阪市なくなるんでしょ だからまぁこれ住民
サービスもなんか減るんでしょうとか
そういう風に繋がっていくわけですよ
言われるのは 実際そうじゃないんですけど
でも大阪市解体構想の方が絶対分かり
やすいと思うんですよ その大阪市が解体し
たら住民サービスが減るっていうのが直結してるのが
問題であって 大阪市が解体して 東京市が
なくなって港区とか世田谷区になったのと一緒ですよ
って言ったら腹落ちするんですよ 東京の
人はね 我々はその都構想って言われると
なんか東京と戦おうとしてるっていう
雰囲気があるんですよ
そうですか なんとなく 戦うつもりは
特にない なんか対抗しようとしてる
というか なんかそういう俺たちだって
都なんだみたいな方のフレーズに聞こえて
しまって 大阪市を解体してその都市開発を
スムーズにするんだっていうこの一行が
なんと10年伝ってないんですよ
東京都は首都じゃないですか
東京都に別になりたいわけでも何でもない
んですけど でも日本の国家構造を
考えた時にこの1極だけは僕は
ちょっと違うと思ってるんですけど
なるほど もし東京に万が一
何かあった時って日本終わってしまうじゃ
ないですかこの全部を集中させてると
そうすると1極より2極あった方がいいと
思うんですよ なのでその
都構想っていうのもやっぱ2極のエンジン
で日本を引っ張っていけばいいんじゃないかと
東の東京都 西の大阪都 であってたんだ
印象は そう印象は だから東京都になりたい
わけじゃないんですけど日本の国家構造
考えた時にこの1極集中だけよりまず2極
で将来的にはなその他極化を僕は目指すべき
だと思うんですけど 都市が成長する
じゃあ本当に印象あってたんだ つまり
大阪市を解体して東京都みたいに特別区
4区にした方が大阪が盛り上がるから
東京都と同じぐらい盛り上がるぜっていう
ここまで見据えての構想だから大阪都構想
って言ってるわけですね
そう都制度は基本的にそういうことで
そういうことなんですね
政令市と都道府県をある意味合体させてる
ようなのが都制度なので 都制度の
法律もあるんですよ大都市法 でも大阪市
解体構想の方が絶対分かりやすいですね
もうそれ反対派には常にそれ言われてました
でもその反対派が言ってたことを
改善して大阪市解体構想っていうものが
良いイメージに反転したら逆に言うと
反対派はよすがなくなりません
うん 解体させるのが目的では
ないんですけどね
でも喧嘩してるのが最も
障害だとしたらその障害を取り除けば
解体して区にすればスムーズになる
っていうのは そうそう 私は
イメージしやすかったんですけど
そうですか でもちょっと違うんですかね
私が特殊なんですかね 多分東京にいる
住んでらっしゃる方は特別区に
実際区長にも選挙投票したりして特別区
を実感されてるから 確かに
都知事がいて でも大阪ってやっぱ大阪市が
あって で市長選挙で選んでるので
市が解体ってするとマイナスのイメージ
でしか多分取られられない そうなんですか
ただ僕は思うのは大阪市も大阪府も
ある意味1つになって強い自治体を
作るということなので
解体が目的でもないんです 解体が
ちょっとネガティブだって思っちゃうですかね
でも東京の方はそういう目線なんかも
しれないですね その別に賛成でも反対でもなく
その維新さんの意見をこうまっすぐ飲み込む
時に そういう話だったんですねって
いうだけでいいも悪いも思わないんですけど
ただ分かりづらっていう感想だけが
ストレスだったので都構想っていう
言葉があってたんですかねっていう風な
単純な一門外漢からの感想だったんですけど
でもそれであってるということで大阪
で通じるのであれば全然いいとは思うん
ですけど そうだったんだって
誤解が生じてたと思って そうですね なので
東西2極の1極を作っていく でその
ためにやっぱり市と府が二重行政
二元行政やってるんじゃだめだよねっていう
そこじゃ成長しないよねっていうのが
そこが出発点ですね でもこれ出発点であり
言ったらもうその党の結党理由で
もあるじゃないですか 結党理由でもあり
ます まさにその結党理由として大阪都構想
のために維新が生まれて そうそう そういう
意味で地方から生まれた 生まれた
っていう 政治集団なんですよ
なのでちょっと話が戻ると
構造で言うと普通の国政政党
っていうのは国会議員が頂点になって
国会議員が党首なるのも当たり前で それで
そっからこう地方議員がピラミッド型
になってるのがあの基本的な
国政政党じゃないですか でも我々は
やっぱそうじゃなくて国会議員も地方議員も
あの地方の首長も横並びだっていう
発想なんですね うんうん で本当の
意味での地方分権政党をやっぱり我々
生まれがそうなので あの別に大阪って
いう意味じゃないんです 大阪大阪言う
つもりはないんですけども 地方から生まれた
政党で地方分権を実現しようとして
生まれてる政党で で国会議員が頂点として
生まれてる政党ではない だからこそ僕
みたいなのが党代表にもなるわけです
で党代表を決めるのも国会議員が中心
とした選挙じゃなくて地方議員もそれから
普通の一般党員の方も同じ1票 同じ1票
だから僕も1票だし一般党員の方も1票
それで党代表を決めるっていう
そう言う政党なんですよ すごい独特ですよね
独特だから本当に意味での地方から
生まれた地方分権政党っていう だからこそ
地方の政治家が党の代表になる である意味
ちょっと一歩引きながら永田町も
見れたりもしますし だからそういった意味
での政党の 本当に地方型政党だと思います
その強みもあると思いますし 逆に
言うとそのやっぱり今代表が府知事で
いらっしゃって 万博も忙しいと だからこそ
永田町の情勢というか国会を見るために
前原さんつけるっていうこの構造っていうのも
逆に言うと複雑なものを産んでますよね
そうですね なので僕自身が実際
国会で活動できるかってできないです
から そういった意味ではその国会
議員団の代表っていうのが当然必要になっ
てく そこは１つこの場では
僕はあの色々判断とか決断とかはやり
ますけれども その日々の国会活動には
やっぱりいないということにはなります
から 日々の国会活動にいない上で判断決断
をするって難しそうですけどね なのでもう
常に情報共有してますよ １つ
ちょっと引た目で見るのも大事かなと
常にそこに入ってると永田町の論理で全部
決まっていっちゃうから 永田町の価値観とか
だからそこから少し離れた立場で見る
っていうとおかしな決め方してるなとか
感じるとこもあるので そこはストロング
ポイントにもなるってことですね そうですね
ストロングポイントにも僕はなるし
そう言う政党が日本に1個ぐらいあってもいい
んじゃないかなと思うんですよ なるほど
国会議員だけで全部成り立たせて その頂点
のピラミッド組織よりも日本で地方も
たくさんあるわけで そう考えたら地方
から生まれて 地方型の分権型の政党
ってあっても僕はいいんじゃないかなと
大阪の地方議員さんと日本維新の議員さん
とかの距離感というか
混ざり合ってるんですかね それとも
混ざり合ってなくていいんですかね
大阪維新の会代表であり日本維新の会
代表じゃないですか そうですね 両組織見る
じゃないですか その上でこう両方の
意見を聞くわけですよね それがこうなんか
うまく噛み合わない時もありますか
国政政党のその議員さんたちと地方
政党の議員さんたちの考え方
ここの調整難しそうだなと思っちゃう 地方
議員からするとやはりあの永田町経験した
ことがないので僕永田町経験したことがあるので
10ヶ月ですけど 国会議員やって
最初の市議会やった後ですよね 市議会やっ
た後 国会議員をちょっと短い期間ですけど
経験をしてそのあと橋本さんが
引退して吉村さん次 市長になって
目指してて 市長目指してなってるので
ちょっと分かりますけれども地方議員
さんてやっぱり経験してないからやっぱ
永田町のこのやり方考えおかしいんじゃ
ないのって思ってる地方議員はやっぱ多く
います どういうやり方ですか
例えばお金の使い方であったりだとか
いろんな物事の決め方であったりだとか
永田町の論理っていうかですね
そういうのをやっぱ良しとしない地方議員の
考え方の人は結構 地方政治と永田町でそんな
に大きな隔たりあるんですか 知事とか市長
ってのは直接選挙で選ばれますから 確かに
そこが全然違ってて 別に国政マター
をするわけでもない でも永田町って
いうのはやっぱりこの議員同士でこう
色々物事を決めて議員内閣政でやっ
ていってるのでそこは随分違うなって
いう風には思います そうか直接選ばれた
パターンとそうじゃないパターンというか
その辺りでもやり方が変わってきて
しまう いや僕はやっぱ変わってると思い
ますね 永田町でやっぱり元々自民党も
やっぱ派閥があって色々物事決めて
きたわけじゃないですか 総理だって選挙で
選ばないですねアメリカ大統領みたいに
そうですね 直接民主制じゃないです 直接
民主制じゃない僕ら直接党首って選んだ方が
いい あの首相公選制っていう風に言ってる
立場なんですけど でも実際違ってて
結局自民党も内部の方見るじゃないですか
そうか派閥とか内部調整が重点置かれてる
のが永田町なんですね そうしないと
なかなか物事が進まないのも事実なんです
うんうん でそれでやっちゃうと
やっぱり内輪の論理にどうしてもなりがちだ
と僕は思う 実際自民党はそうやって派閥
というのができて機能を果たしてきたわけ
ですよ でやっぱりその人間関係で
あったり議員の中で決めたことが
決定事項になるっていうのがやっぱり
そうかちょっとクローズドに見えるんですね
地方議会からすると 地方議会からすると
知事も市長も選挙で選ぶし それで
二元性というか議会と首長でぶつかって
結論出すと ぶつかって結論出すあるいは
大きな改革する時は一緒になってやる 一緒
になる でこの仕組みと永田町の派閥で
裏で調整したりっていうのがあまりにも
違いすぎるので こっちはすごく人間関係が
大事だと思います それはその10ヶ月で
お気づきになられたんですか
えっと行ったらその感触は当然気づき
ますし やっぱ一緒に共にやっている
わけですから 日本維新の会もできて
僕が市議会議員になって1〜2年後に新しくできて
そう言う形で何らか関わってきたので
あのやっぱり永田町っていうのは僕も
経験しましたけれども やっぱその人間
関係であったりそこの あの誰と誰が
くっつくとかはいなんかそういうことが
結構重視されてる感じはすごくしますね
アメリカとかでは大統領で じゃトランプ
大統領がやればトランプ大統領の方針で行こ
うってなるじゃないですか トランプ大統領を
国民が選ぶ こっちのが僕は分かりやすいと
思います だって今石破さんだって国民から選ばれてない
確かに 自民党の方向いてるでしょ そう
ですねえ 内輪の方 石丸さんが国政に出ないで
首長にこだわるのはその全く競技が違っ
て自分に向いてるのが地方首長である
ってはっきりとおっしゃってますもんね
それぐらいスポーツが違うわけですね 違う
と思いますね その上でその違うスポーツを
やっている地方議員さんと国会議員さんが
フラットな立場で存在してるのが
維新なんですね そうです
だって自民党の総裁戦の選挙 見
て分かると思いますけど最後国会議員の
投票で決めてるじゃないですか 我々は
一般党員の1票で決めるから こんな政党
ないんですよ なるほど でもそんな政党1個
ぐらいあってもいいと僕は思うんですけどね
じゃないとその国会議が別に偉い
わけでもないし うんうん 役割が
違うだけでなので我々が他の政党と
違うのやっぱそこは本質的に違うとこだと
思いますね それがストロングポイントでも
ありオリジナリティでもあるけれども
他の国政政党さんと何かをやる時の
雰囲気であったり その中での
バランスの調整であったりっていうのは
また独特な大変さがありそうですね
そうですね だからそれぞれの政党はもう
全然違うので その中でどうやって
やっていくのかっていうのは 維新はだから
ちょっと異質に見られてるとこあるの
かもしれないですね 確かに しかも三足の草鞋
と言われるように府知事でありかつ今大阪維新と
日本維新の代表になっている
これスムーズに吉村さんの意思決定が
浸透する仕組みになってるなって感じですか
それともまだまだ大変ですか 内側も含めて
今はその走り始めたとこでまだ大変な
とこありますけれども できると思いますね
というのは元々 だからこれ僕が初めてで
はなくて 橋本さんも知事で
ありながら党の代表やり 松井さんもそれ
やってた 全部やってましたもんね
松井さん日本 大阪 維新そして府知事と
だからやってやれないわけでは
ないとは思いますけれども
ただ僕の場合違うのはやっぱり創業者
ではないので なるほど だからそういった
意味ではなかなか大変なとこもあります
けれども 正当性というかみんなの気持ちを
グって掴むには 物事を進めていくのはね
なるほど でもこれはやっぱり乗り越えて
いかなきゃいけないところで 僕は
思うんですけどやっぱり政党って会社
とかと違ってルールがないんですよね
ガバナンスを効かせるルールがないって
いうか なんかその党のルールみたいな
文書化されてるわけでもないんですね
そう例えば会社だったら会社法があって
ガバナンスコード定めたりして そうか
会社法がまずありますもんね法律で
そうです なぜか国政政党はないんですよ
それが よく考えたらおかしな話で 確かに
あの皆さんから税金もらって300億円
ぐらい入ってるわけです政党に 政党交付金で
このコーヒーの250円 当時250円の
税金払ってもらって 一杯250円払って
くれれば企業献金いらないよ 企業献金やめよう
で始まった それが実際今300億円配られて
それが運営資金になって しかも国の方向性を
決めたりする非常に権限が強大なものが
政党なのに個人の集まりなんですよ
私的団体みたいなもんじゃないですか
言ったら なるほど でも本当は組織として
会社であればきちんとその社外
取締役みたいながルールがあったり
もして その組織が健全に運営していく
ためのルールってあの普通はあるんです
けど 元弁護士さんとしては大きな違和
感ですよね 違和感があるんですよ なので今
ちょうど僕が創業者じゃない 代表でも
ない しかも地方の政治家として代表になっ
てるから そういったあの将来の政党法
のようなものを見越したもの
をやってちゃんとルールを作っていきたい
なと その政党として組織として
素晴しいですね ガバナンスを効かせる
ガバナンス委員会っていうの今度立ち上げるん
ですけど 穿った見方しちゃうんですけど
ルール作れるお仕事じゃないですか
ルール作れるお仕事で頭いい方々
が集まってルール作ってないってことは
ガバナンス効かさない方がいいんだろうなっ
て思って作ってないんじゃないかと思っ
ちゃうんですよ 正解です
いや正解なんですね 正解ですそれを
言い方を変えると政治活動の自由っていう
風な言い方を変えて
正解です 意図的曖昧さを作ってらっしゃる
ところを真面目にルール作ろうって言っ
たらなんかね 偉い人たち嫌がり
そうだなって今 嫌がると思います
党内でも嫌がられると思いますけど でも
それはやっぱやるべきじゃないかなと僕は
まあでも健全にしていく長期目線でいくと
やっぱりそういうことやった方がいいです
もんね そうなんですよ だからそれと僕
だって党代表としてあの間違った方向に
行くかもしれないし でもそういうの抑止する
ために会社であったりルールが世の中
にあるわけじゃないですか 確かに それが
なぜ政党だけないんだと そうですよね それ
を今度ガバナンス委員会を作ってまずは
自分たちのことからやって それは
かっこいいですよ そうですか
自分たちを縛るルールを作れ
るってもう国民は思ってないですもん
それちょっとまずね やりますはい
縛れないんでしょって
甘い汁を我慢するってやっぱやれないよね
私も自分が政治家になったらやりたく
ないですもん自分たちの甘い汁をなくそうって
仲間に白い目で見られながら言うって
すごい辛いですもん それでもいつも思うんです
けど 中田さんみたいに僕から見ても
やっぱ能力のある人は いいえないです
あの人生の一定期間を公に
尽くすべきだと思うんですよ 高橋さん
にも言ってませんでした 言ってた これ僕の
持論なんです いやそれは確かにそうかもしれない
あの死ぬわけじゃないですか そうですね
僕もそうだし中田さんも死ぬ で人生
生まれて切れるわけでしょ 本当そう
ずるいやつですよ 私人だから
私人でしょ 公人の辛さを外野からあーだこーだ
言うだけのずるい私人 ずるいでしょう
ずるい でもそれはずるくていいんですよ
でも一定期間はずるい期間をなくしませんか
徴兵令じゃないですかもう
パブリックサービスをしろと だって
日本に育ててもらったわけじゃ
ないですか 生まれどこですか
生まれは佐賀なんですよ 佐賀 僕九州大学
だから結構近い そうですよね 佐賀
いいとこですよね 呼子
ちょっとごめんなさいもう生まれて2〜3ヶ月で
だから佐賀市ですね 佐賀市ですか 佐賀市かな
幼い時過ごしたのはどこ でもその大阪
なんですよ高槻市 高槻 佐賀で
生まれて 高槻行って でそっから山口来ました
山口県 小4で山口県行きました 小4で
山口県 だからそうやっていろんなとこね
やっぱりそれで日本で生まれて
日本で育ててもらってるから そしてこう
やって力を持たれたんだったら自分の人生
の一定期間を別にどこの政党でもいいん
ですけど 公を良くするために尽くすべきだ
と思うんです それはずっとはやっぱり無理
なので 一定期間って決めた中で
あのそれをある意味に恩返しする
公に尽くして で社会をよくする力があるん
だったらそれを僕はやるべきだと 確かに
やってほしいなと思うんですよ 世の中結構ね
経済的にいろんな活躍されてる方
いらっしゃいますけれども 私人で自分の
利益を追求するの当たり前だし人間だから
当たり前のことだと思うんですけど
やっぱりね人生の一定期間ぐらいは いいと思う
確かに それをちょっとあの期間限定で
やってくれへんかなと でそうしたら日本
良くなるじゃないと もうちょっとなんか
こう政治家っていうのが一生の仕事とか
商売でとにかくこの椅子にしがみつこうと
思ってる人ばっかりが集まると 政治よく
ならないんですよ だから石丸さんも政治屋一掃って言ってますけど
やっぱ僕も通じるとこがあって
それを一生の職業にしちゃうと 一生それ
にしがみつかなきゃいけないとなると良くなら
ないから わかります 中田さんみたいに自立
してる方が一定期間決めてもらって でも
なったら甘い汁があるわけですよね だから
甘い汁を吸わないんですよ それ飲んだら
多分私戻ってこれないと思いますよ いや
新幹線ただで乗れて だからその政治団体に
入れとけば子供に無税で継げるとか色々
あるわけじゃないですか そうあれだから僕
もなくそうちゅうんでね 無税で継げるの
あれおかしいっちゅう 無税で継げる
っていうルールがあるんだったら子供継
がしたいですもん 子供も親のねお金
無税でいけるんだったらこれ継ごうかなって
なるから私の多分ね もうミイラ取りがミイラに
なって そのままね 吉村さん私一定
期間尽くしますって言って当選したらね 吉村
さんすいませんつって私こんなしてしがみ付いてるかも
しれない いやでも中田さんはそれはないん
じゃないですか でも維新の会は身を切る改革
やりますから 本当ですか それでね
ちょっと社会保障の話していいですか 絡む
んですけど いかに社会保険料がこう多く
引かれてるかそれちょっと給与明細を1回
持ってきて見てみてくださいと
社会保証社会保険料を下げる
社会保障改革が必要だっていうのであの
ちょっと訴えてるんですけど その
中でよく考えたら僕みんなに給与明細持って
きてくださいって言ってるくせに 自分の
給与明細を出してないなと おおすごい覚悟だ
で身を切る改革を先にやってるわけ
ですよ だから給与明細も持ってき
たんですよ今日 今日？ 面白いですね
でもこれね あやっぱなかったことにしていい？
ちょっと待ってくださいよ ちょっと待って
ください 政治家で一番大事なのは
やっぱりこうバッて言ったことを守るか
守らないかですよね 僕ふにゃふにゃって
奥歯でこう 今唇震えたからよっぽどのこと
を言うなと思ったら 見せようと思ってる
とか見せていきたいっていうのかと思ったら
今日持ってきたんですは痺れましたよ
いやこれ視聴者の方今めちゃくちゃ好き
になってると思います あそうですか その上
でやめますってなったらものすごい
がっかりすると思います 今 本当
いやでもこれちょっと本当に本邦初公開で僕
持ってきたんです あの見せれる範囲ででいい
ですよ 私もそのなんか絶対見せろっていう
わけじゃないですし 吉村さんが今
おっしゃったっていうだけなので 僕が
勝手に言ってるからね 私最初から給与明細
見せてくださいとか言ってないんで 一言も
言ってないよね 身を切る改革の話してただけ
何の身を切るのかなと思ったんですけど
でも社会保険料が引かれてるって
いうことですよね そう社会保険料
がすごく引かれてるっていうことをまず
皆さんにもやっぱ伝えたいし それを皆
さんはお気づきになってないってことですね
そう 気づいてる方も多いんですけども
やっぱ給与明細で手取りのとこだけを見る
から そうですね なかなか気づかない 消費税
はみんな分かりますもんね そうもう
レシートに書いてあります 書いてある
だけどその社会保険料でどれぐらい取られ
てるかっていうのがわからないからこそ結構
国民のこう監視というかね いきづらい
とこである はいそうなんですよ そこを
しっかり啓蒙するためにご自身の給与
明細を公開してこんな風に取られてて
っていう説明をしていただけるってことですよね
そう ちょっとじゃあ そう本当にね すごい
面白いですね これでなんでかってほんまに僕
自分が最近YouTube始めて あの
ちょっと皆さん給与明細持ってきて
くださいってこないだちょうどやった
ばっかりなんですよ よく考えたら俺自分の
ことやってへんなと思って 人に言う割りには
まず吉村チャンネル始めたんですか
そうそう吉村チャンネルを去年の
遅ればせながら12月ぐらいに始めて 始め
たとこなんです 嬉しい だって私ちょっと
思ってたのが維新チャンネルはおありだけど
吉村チャンネルおありなのかな
玉木さんとかね その個人でガンガン行くし
石丸さん個人でガンガン行くし政治家さんが
個人でガンガン行く時代に吉村さんもやっ
てそうだなと思いながらちょっとチェック
しきれてなかったです 去年やり始めてくれた
やり始めたんですよ だから僕
YouTubeやってなくて あの今
やっぱりこうやって自分でYouTube
でね 石丸さんもそうだけど どんどん
発信して中田さんもそうだけど政治家も
発信する時代になってちょっと遅ればせ
ながらだけど見よう見まねでやってみようと
去年の何月 去年の本当に12月ぐらい
ちょっとスマホ持ってきて 見ていいですか
見ていいです でも生まれたてだから
笑わないでください いや笑わないですよ
いやでもめちゃくちゃ重要なことです
吉村さんが今始めてることは素晴らしい
ことだと思うんですよ 1番最初案内載せて
ありましたありました Twitterの
とこから もうこれですよね あそれそれそれ
これですよね 素晴らしいじゃないですか
これだから今あげてるのが もう3日前の
やつが給与明細を見ながらこの動画を
ご覧くださいって 面白い これ
最初にやったんがこのYouTube
始めてまだ2ヶ月 めちゃくちゃいいですね
生まれたてなんですよ やり方わからんまま
あんまり分からんままやってるんでもう
中田さんに教えてもらいたいくらい これで
めちゃくちゃいい 社会保障について
ちょっと問題意識を持って
もらおうと思って給与明細を持って
力入れてやってらしゃる 素晴らしいです
なんか花育ててるのとかもうなんかよう
わからんままやってるんですよ いやでもよう
わからんままやり始めながらも コメント
欄とかを見て あのリアクションとか
どうですか コメント欄はね 僕見てるん
ですけど本当にあったかいですねみんな
本当ですか あのYouTuberとして
吉村さんに1個だけ刀授けていいですか
刀授けてください このコメント欄って管理
画面でいいね押せるんですよ いいね
コメントに私のチャンネルとかで
言うと いいねついてるんですよ これ
私がつけてるんですハートマークで ああ
これ全部 全部押していくわけ 全部して
るんです 全部読んでるよって これ
を吉村さんがやると読んでくれた吉村さん
また書こうってなるわけですよ なるほど
で私先輩YouTuberのカジサックさんに
最初にコメント欄に全部いいねをつけ
なさいって それだけを頼りに5年頑張って
きて今吉村さんと対談できるようになったん
ですよ 吉村さんに1個お勧めがあるとしたら
もうコメント欄全いいね 自分が読んだ
やつを 僕読んでるからそれを読んだら
いいねボタンを押していくと もうそれだけで
ものすごい意見入ってきますし みんなが
吉村さんコメントしてくんで
ぐわ〜 中田さんのやつってYouTubeの
コメントで多いやつてどのぐらいあれなん
すか コメント来たりするんですか どれ
ぐらいだろう 直近の2日前ので今ん
ところ1900とか これじゃ2000 はい
2000いいね押してるわけですか読んで そう
ですね読んで全部押します だからもう空き時間
あったら押してます つまりその間ずっと
ダメ出しとかあの励ましとかを見て はい
やってます へえ
ごめんなさい話脱線しました 余計な
刀わかりました ええこと聞きました 本当
ですか しんどそうって思った いやいや
いやいや本当読んでるんで 本当ですよね
うんそのボタンを押してないだけだから
ボタンを押すことにそんなに価値がある
価値があるっていうのは分からない
で私その5年間何度も心を折れかけたん
ですけどYouTubeもうやめたいなとか
もう無理だとか思ったんですけど
とにかくコメントを見ていいね押すことで
励まされて あと自分のダメなとこ
気づかされて改善して来れたので もう本当
にただ1つ コメントにいいねをすることは
有権者と握手をすることと一緒 うまいこと
言いますね 握手することと一緒 有権者
と挨拶して握手しないで通りすぎますか
すぎません しませんよね 絶対
握手しますよね こうやって演説とか
やって 警備所のあれはありますけど
基本握手も当たり前 話しかけてくれたら
握手する 政治家さんだったら絶対行きます
そうそうほんで さっき見た時 数日前
のやつはもう給与明細持ってきてくださ
いって言ってるのに僕持ってきてない
なと 僕は人に言ってる割にはやらへんなと思って
それはやっぱりねちょっとあの良くない
なっていう風に思って ちょうどその後
中田さんのこのYouTubeの機会あったので
持ってこようと思って持ってきた
すごい覚悟だ
好きになっちゃいますよ 本邦初公開
僕の給与明細ちょっと公開します 私他人の
見ること自体が初かもしれないです そう
ですか 初めて給与明細を見るのが吉村さん
のかもしれない これは結構印象残りますね
残りますね 勝手に給与明細持ってきて 勝手
に中田さんのYouTubeの番組で給与明細
を出し始めたおかしな政治家 いやでも
だいぶ頭おかしい政治家ですね いや
でもその理屈がすごい分かるじゃないですか
社会保険料に対して問題を提起し
たい これがまっすぐ届いてるから
奇行だと思わないです 覚悟
だと思う そういう意味で見て
いただきたいと思うんですけど これ
僕の給与明細なんですけどね まず
身を切る改革で思い出したのは なんでこれ
思い出したのかというと これ僕の給料
150万円なんです額 ほうほう
えっと身を切る改革をやってるので給与
3割カットしてるんですよ
まず3割カット だからスタートが
106万になるんです この3割カット
はどういう意味でやってるんでしたっけ
改革するために やっぱりこの
さっき言った いろんなことにいい
思いをしてる人も含めてやっぱり改革
を本気でやるんだったら政治家自身も改革
しなきゃいけないよね うんうん
やっぱりお給料 税で頂いてる身である自分
たちがぬるま湯に浸かるのはやめましょうと
本気の僕たちも改革をしないと じゃあその
改革なんかできないでしょうと 人に改革を
押し付けるんじゃなくてまず自分たちから
やろうっていうのが じゃ甘い汁を
そう カットするよっていうところから
始まってるんですね だからさっきの
中田さんのこうやって甘い汁飲んでるシーンを
見てこれを僕は思い出したわけです
恥ずかしい私 この汁を飲まないようにして
私できない3割カットはすごい でも民間
なんて稼いでるじゃないですか いやいや
だからそれをやっぱり人生
ずっとは無理だとしても政治家
であるうちはお金の政治家やめようと
お金目的であったり自分の身分を良くする
ための政治家であったり それはやめ
ようっていうのがやっぱ一種の基本的な考えで
公に奉仕する期間だと思ってらっしゃる
んですね だから
僕たちも改革するためにやってるので 150万が
100万になるわけです だいぶ減ってる
じゃないですか150が100 106万
4000円ですね 30% 身切ってますね
そこから もう1個パネル
持ってきたんですよ 教えてください
パネルも うわ嬉しいな なんかすごい本気を
出していただいてる そうこの話の流れから
行くとね 言っていいですかもう身を切る改革
シリーズで 言ってください さっき言った
身を切る改革って やっぱりこれはもう僕
だけじゃなくて維新の会メンバー全員が
やってるんですよ よくなんか
身を切る改革なんかやっても無意味って
言われるんですけど でもやっぱり本気で
改革をしようとした時には政治家がぬるま湯に
浸るのはダメだから そん時にまず
自分たちのことをやってからちゃんと改革
をしようっていう そういう精神で
やってるんですよ
だから他の政党にも嫌われるんですけど
甘い汁なくすなよ 甘い汁をなくすなよと
他の色んなやっぱ利権を得てる人から
するとやっぱり僕らは攻撃のネタになって
余計なことしやがって 嫌われやすいとこ
にはなるんですけど でもそういう政党が
1個ぐらいあってもいいと思うんです それ
実際に言うだけじゃなくて やってると
であのこれ給料30%カットしてる
んですけど 知事市長って退職金が
あるんですよ 知事と市長には退職金がある
4年間で 4年間やって退職金
4年間やって退職金あるんですよ
4年で退職金って普通なかなかないと
思うんですけど まとまった額の退職金もらう
ってなったら勤続10年20年ってこう
やっぱやってですよね 4年って早いですね
そう4年って早いですよ 退職金があるんだ
退職金があるんですよ 知らなかったです
それ例えば大阪の市長とか知事やったら
4年でこれが今の給料でしょ 150万
150が4年 毎月150で それ以外に
あのだから給料以外に退職金があるん
ですよ 給料とは別にね その退職金は
4年でどのぐらいだと思います 年収で
言うと1800とかになるわけですよね
150万が12だったら1700〜1800とかなって
うんそれが4年間で退職金 別途ですから
別途退職金 別途退職金があるんです
いやでも4年ですしね 高くてもまあ
本当200万300万とかそれぐらいいく
んですか 4000万なんです よんっ
ええ よっええ 4000万なんですよ1回
やったら ちょっと待って4年で得た
報酬に匹敵するものが退職金にくるんですか
別途4000万 別途4000万の
退職金があるんです それは甘すぎる汁が
でしょ 汁が甘いっすね 飲んでください汁を
汁飲んでください これもう4000いただきます
飲んでください 絶対に私は
なくしたくありません この汁を
いや維新の会へようこそ
維新の会入ったらこれどうなるん
ですか 今これ4000万 4000万でしょ
これ絶対やです 4年頑張った 飲みます
すいませんこれ空にしてください空に 何です
空ですゼロ え 空 半分で
いいじゃないですか いやゼロ 国民
納得しますって半分にしたら 納得しますかね
半分にしたら退職金半分納得しますよそれで 2000万
何とかしてくださいお願いしますお願いします
どうしても4年頑張ったんです初めて当選して
いやそっかじゃあ お願いします その半分
の半分僕にもらっていいかな いやいやいや
半分の半分キックバックだ キックバック
取り半でもらっていいか それで行こう
それで行きましょうっていうことにはいかない
ので 行かないので もうゼロにしました ゼロ
なんです あの鬼ですね いやなのでね それ
ぐらい僕ら腹括って政治をやってる集団 身切って
ますね なので身を切る改革って意味ないとか
言われるんですけど でもそれぐらい
覚悟してるから本当にあの大阪の
ぐちゃぐちゃな行政も立て直して 財政
立て直して 本当教育の無償化なんて
財源うみ出してやってますから
それを そもそも退職金4000万って
クレイジーですよね 市井の感覚からすると
そうその市井の感覚を誰も言わない
んですよ外に みんなもらってるから
普通にもらって当たり前だっていうので
もらってて外には 僕らそれ外に言って
しかもそれをなくすとかやってるから
すごい嫌われちゃうとこある てことは
もう本当年収1800万ぐらいの状態で
プラス4年で退職金4000万ってことは
年間1000万ぐらい上乗せしたら 約
2800万〜3000万ぐらいの給与をもらってる
ってことですもんね 相当高いですよね
なのでもうね腹立つからグラフにしてきました
いいですね これまた表にしてくれたんですね
これ知事の収入ちゅうんでね 4年間だから
4年間で給料と退職金っていうのを
もう足したらどのぐらいなるの
っていう表ですこれ
これ面白いなあ 主要都市のね 誰か
他の知事さんが悪いとか全然ないんですよ
これ事実こうなってますよって大阪府が頑張ってるよ
っていう表ですね 身を切る改革
をやってますよっていうのは
もう言う通りで例えばこれ
退職金ですけどこれもゼロです
普通にいったら 4000万とかなりますよね
すごい4000万 給料を3割
削減してるのでこれ4年間の数字ですよ
4年間足したら大阪府って
47都道府県で1番低いのが大阪府なんです これ
順番だから1番はえっと神奈川なんですけど
神奈川で1億5000万なんで ええ
じゃ神奈川の半分になってる 半分以下
半分以下でやる 維新の会来たくなった
でしょ え いや甘い汁が飲みたいんだったら
維新はお勧めしないですよ 維新の会来たく
なったでしょ いやだからかっこいい
ことをしたいんだったら維新には行くべき
国民のために働くんだったら維新に そう
だからずっとじゃなくていいですよ
なるほどね ずっとやれって言ってんじゃ
なくて そうかその期間は そうだから
やっぱり公に尽くす期間はちゃんと
やろうと いいかも そうしたら甘い汁を
吸いたい人は来なくなって そう
ちゃんと向き合いたい人が来るようになる
かもしれないですね そうそれで
入ってからやっぱり嫌だっていう人が出て
ちょっと揉めたりもすることあるんです
けれども これぐらい腹くくった改革を自分
たちのことをやって そして公に尽くして
自分たちしかできない改革をやっぱやり切って それで
ずっとやれとは言わないので そこを
ぐるぐるぐるぐるやっていくことによって
社会を良くしていこうよっていう 本気
の改革するのが政治家の仕事だと思ってる
んですよ でもこれに違うところで甘い汁が
あったりしませんか この給与をカットしてる
退職金はカットしてるだけど全然違う
ところからパイプでこう甘い汁が吸える
ようになってたりしませんか それは今あったら
バレるでしょうね今の世の中 そうですか
今の世の中だったらバレると で僕ら企業
団体献金ももうやめたし そうなんですか
そうそう企業団体献金僕ら受けて
ないですよもう パーティー券売ってないん
ですか パーティー券は最初パーティ
やってたんですよ パーティやって でも
今はもう企業団体にパーティー券を売るの
はやめようっていうのはもうこれ決めました
へええ でもちょっと前まではパーティー券
を企業にも売ってました これはもう事実
です でその前は企業団体献金受けてる
議員もやっぱりいましたけれども まずは
企業団体献金はやっぱりやめようと 政党交付金
もらってるから 政党交付金もらってるし企業団体
献金受けたらやっぱりそこに色々配慮する
ような政治にどうしても最終的に繋がり
やすいから そこが嫌がることやりづらい
ですもんね うんそう なのでそれやっぱ
やめようっていうので企業団体献金はもう僕ら
禁止して受け取ってないですよ だいぶ
身切ってますね そうなんですよ んで
パーティーはやっぱりこれ最初やってたん
だけれども やっぱそれは企業団体献金
を受けるのと近しいんじゃないかってやっぱり
意見もあって なるほど 一緒ですもんね
パーティー券を企業に買ってもらうんだっ
たら ストレートの献金じゃないです
けれども近しいとこがあるんじゃない
かっていうので 去年ルール変えて
もうこれは企業団体にパーティ券を売るの
はやめようと 去年のいつから 去年の夏に
去年の夏からやめて半年 やめて半年ですね
どうですか やめて半年 まずやっぱり
色々な意見はありましたけれども 楽
ではないですが やっぱり大変なんですか
楽ではないと思いますやっぱ政治はお金かか
るって言われてますけど じゃあこれどう
やって変えていくのか どうやって個人
献金にシフトしていくのかとか でも
やっぱそっちの理想を目指していくの
がやっぱ政治だから 政党交付金だけでなん
とかならないもんなんですか それを今一生
懸命色々考えてます そのために政党交付金
があるわけだから そのために250円コーヒー
１杯分のお願いをしてやってるわけなんで
そこの中でできないかっていうのは
いやでも説得力ありますよ この表と
だからちょっと戻りますけど だからあの
大阪府知事47都道府県中47番ですから また
いつでも言ってくださいね維新に入りたく
なったら え 今んところなってないです
なってない 甘い汁吸いたいなっていう気持ちの
中で言うとまだなってない じゃあならせ
るようにしましょう これ見たらなるように
なってきますから ほんとですか これみたら
これ106万でしょ うんうん
これ身を切る改革で106万になるわけです
けれども カットしました カットしまして
こっから ポイントどこで何を引かれてるか
ですよねここで伝えたいのは 伝えたいのは
ここなんですよ 結局住民税が
約9万4000円 約10万円引かれ
てるわけですけど 社会保険料で12万
7000円 約13万円です
共済っていうのは民間の方よりちょっと
だけ少ない引かれるのが少なくなるんですけど
大体同じと思ってもらってもいいかなと
思います これが社会保険料 社会保険料13万
でしょ 実際の手取りは
73万円です だから生活はさせていただい
てます本当にありがたい
話で でも引かれてるのが32万ある
わけですよ 僕が皆さん訴えているのは
ここの社会保険料っていうのは実は
同じ金額を事業主が払ってるじゃない
ですか それがここに書かれてない
んですよ 僕これ書くべきじゃないかな
と思うんですよ 書かれていないけど事業主
がそれを引いて払ってるわけですね そう
です 企業が払ってるけど書いてない
ものってのはここには載ってないんですね
ここに載ってないですよここに載ってない
本当だったらもらえたかもしれない
本当だったらそれはやっぱり
事業主としては人件費として認識して払ってる
わけです だから皆さんの
給与明細持ってきてくださいって言ってのは
給与明細持ってきたら額面給与があって
そっから社会保険料が引かれてるわけです
税金が引かれてるわけです この社会
保険料っていうのはその同じ金額を事業主
が払ってるわけです 事業主はこの払っ
てる金額っていうのはこの人の人件費とし
て見てますから社会保険料が増え
るっていうことは この事業主からすると
賃上げ抑制になるわけです 社会保険料
をダブルで払ってるのと一緒
ここに書いてる金額の同額 倍額を実際
その従業員は負担してるのとほぼ同じ意味
なんです それは事業主が負担してるから
その人の人件費として でもここは書いてないわけですよ
だから認識しづらいですね そう
だからそれはやっぱり僕書くべきじゃないかなと
例えばこれで行くと どのぐらい役所は僕の給料と
して負担してるかっていうと実際
106万がスタートですから
106万の12ヶ月で1270万
それだけじゃなくてこの
13万部分の12ヶ月分を負担してるから
それで約160万です なるほど という
ことは1430万 僕に払ってるわけです でも
実際僕が手取りで受けてるっていう金額に
ついてはこの74万円の12ヶ月だから
880万 あら1400が800
になっちゃう 1400が800なるんですよ
これちょっとインパクト大きすぎませんかと
大きいですね でしかも僕はこの
1000万円以上頂いてます 身を切る改革
やるって言ってもありがたく税金から
頂いてます で1000万円以上の
給与所得者って言ったら日本で大体
5%ぐらいって言われてるわけですよ
で実はこの社会保険料って
給与がそんな多くない人の方が逆進性があって
え 逆進性あるんですね
そうそう 結構負担が大きいんですよ
なるほど なので実はほとんど多くの人は
ものすごい所得高い人は税金のが大き
んですよ累進課税ですから だから中田さん
みたいに給与がわっと増える所得が増えると
税の方が圧倒的に高くなるわけですけど
でも普通に会社勤めされたりし
てる方っていうのはやはり社会保険
の方が負担大きいんですよ なるほど 負担
大きいプラス事業主が同じ額負担してる
から2倍負担してるわけですよ しかも
それが見えないと 見えない だからこれは
見える化するべきじゃないか 僕のこの
給与明細見ても約1400万の負担を
やってる中で それいいじゃないですか
見える化したらすごい取られてるなと
じゃあこんなに払わなきゃいけないものな
んですかっていうことで議論ができますもんね
そうそう だからそのそうやって中身何なん
だろうってことになると思うんですよね
だからそこを しかもそれを見える化
するっていうのは書き込むだけなんで
そんなに負担があるわけじゃないし財源使う話でもない
ちょっとそれお写真後で撮らせて 忘れないようにちょっと
撮っていきます お返ししますんですいません
なのでその給与明細の中にいかに社会
保険が事業主も負担しているかを書くことに
よって じゃあ本当にこの実際それ負担
してるわけですから 見えない
だけですから 見えないものを
見える化してるわけです スーパーでモノ
買ったら消費税率でちゃんとレシート
に書いてるじゃないですか
見える化されてるわけですよ だから
消費税1%上げようとして消費税を
上げようとしたら政権が飛ぶとも言われる
ぐらいでしょ 上げづらいですね でも
社会保険料って見えにくいんですよ だから
上げやすいってとこですか 上げやすいんです
だからおかしいのが 子育て財源
を必要だっていうんで 子育て財源
を生み出すために社会保険料を負担すると
いう こっちもらうために取るみたいな
ことですよね そう社会保険料から でも社会
保険って本当はいざという時のための保険で
払ってるはずなのに なんで子育て
財源をそっから取るの 子ども子育て支援金
とか言ってこうそういうことが決まった
わけですけど それはやっぱり
見えにくいからなんですよ なるほど
とりやすいからなんですね なのでしかも社会
保険っていうのはものすごい負担が大きい
のに 最後やっぱ手取りのとこをだけ見ると
そこは見えてこないから なるほど 実は
いくら給料上がる社会になってもそこが
どんどんあの増えてくるとなかなか
これは給料も上がんないでしょうと
しかもそれなんでかって言うとね
説明していい どうぞどうぞ これ医療費
ですけど 僕が生れたの1975年ですよ
たった49年前ですけど うわ医療費
上がってますね これ11兆 1980年で
11兆だったけどもう今は2022年で
42兆円 で2025年 今25ですけど
今の医療費って47兆円ですよ
僕が生まれた時10兆円ぐらいだった話から
今47兆になってる これはなんでこうなっ
てるんですか これやっぱりあのどんどん
高齢化が進んできてるということはあるん
ですけれども やっぱその制度自体が医療
制度自体がどんどんどんどん
支出の方が増えるような構造になってき
てる この国民皆保険で3割負担で 国民が
病院行きやすいんだけどもその高齢者が
増えてどんどんどんどん病院行くからって
いうことなんですか どんどんどんどん
病院行くっちゅうのもあるしやっぱ高齢者になって
くるとやっぱ病院に
行くことも増えますよね だからやっぱ
高齢化するとどんどんやっぱそういう
ことになっていく でもその中でも例えば
窓口負担 75歳以上の方の窓口
負担っていうのは1割とか2割だったり
するわけ そうなんですね 手
厚いですね 現役世代の方はどんなに
所得が少なくても3割なわけですよ
私シンガポールに住んで思ったのが
もう圧倒的に日本って病院安いですよね
もうその手厚くて だからその安いと
思われてるじゃないですか 安いのは実
は安いというよりも窓口負担がそうな
だけであって そうですよね 実際に
は医療費はそれだけかかってるわけですよ
じゃそれを誰が負担してるのかというと
みんなで先いった社会保険料とか あとは
その税金で負担してるので
結構かかってるお金多いんです 全部で50兆
ぐらいかかってるから だから
窓口負担が軽いけど税で取ってるんですよね
税と社会保険料 税と社会保険料で取っ
てるのか これをどういう風にしたいって
思ってらっしゃるんですか だから私の中で
シンガポールとかアメリカとか国民皆保険
ないというか 窓口負担がもうそもそも
高いじゃないですか それってすごい負担だ
なと思うので うわ病院行くのおいそれと
行けない 日本って病院行きやすくて良かったな
と思う反面 うーんだからこそ予防
頑張ろうとかあんまり病院行かないで
おこうとかもするから国の医療費
負担って減るだろうなと でも日本は行き
やすい 便利安い いつでもいける風邪引い
たらすぐ行こうってなるけど税高い どっち
がいいんだろうっていうままでいるんです
けど 吉村さんの現状の問題点があって
どういう風に改善しようとし
てらっしゃるんですかね 自分たちが
やっぱり健康でいようっていう
インセンティブが働くような制度にした方
がいいと思うんですよ 最後やっぱ健康で
いることが目的なので 健康でいればいるほど
結局医療給付も使わない 使わなければ
その分当然社会保険料も下がる でも
健康でいようって努力する人はいても
社会保険料下がらないんですよ
でもよく考えたらおかしい話で
例えばさっきおっしゃった通り
シンガポールではやっぱ健康でいようと
健康で その努力をすることによって
全体の社会保険 医療費ってそこまで
大きく社会保険料として負担するわけ
じゃないじゃないですか なので健康でいる
ことが目的なんだから やっぱり健康で
いる努力をして で健康でいようと そう
いった人はつまり保険給付あまり使わない
いう人は保険料僕は下げたらいいと
思うんですよ そうすると実際医療
サービスも給付も減るわけじゃないですか
全体の社会保険料も下がる なので
今はその保険の受給
負担 受益と負担のバランスが取れてない
ような状態 どういう風に偏っちゃってる
んですか いざという時の
ための保険があるにも関わらず
健康でようと思うインセンティブが非常に少ない
健康でいようとした時に 安いからですか
安いから行っちゃうってことですか
安いから行っちゃうし
でもそれはみんなで負担してるんです
結局 例えばシップとか 確かに
胃腸薬とか薬局で買えれるのも保険適用
になるわけです でもそれみんな
払ってるんです結局ね なるほどなるほど
そんなことやってたらどんどん膨らんで
いくじゃないですか 確かに薬もどんどん
出しても安いからいいやってなって
お医者さんの言われるままにそれも出しておいて
くださいってなりますしね それただやったら
いいんですけどただじゃなくて実は皆が負担してる
ことなんですよ そうかそこの意識って日本の感覚だ
となくなっちゃいますよね そうなので
そういったところは じゃあ保険として適切
な範囲はやっぱどこなのかって やっぱ
ちゃんと考えなきゃいけない 誰でも病気に
なるのでいざという時に使えるものにしとか
ないといけない じゃいきなり
アメリカ型シンガポール型っていうことで
はないけれども もうちょっとバランス是正
しようと そう もうちょっとバランス是正
しようと ちょっと社会保険料でみんな
で負担しすぎてるし 行く人が
自分で予防しようってインセンティブ
下がっちゃってるよねと
そこを変えしてく そこ変えていく必要が
ある 特に全部で47兆の
医療費かかってるんですけど
そのうちの40%は75歳以上の
後期高齢の医療でかかってるわけです
なるほど 全体は 今何%言ってました
40% 40%後期高齢者の方の負担なん
ですか そうです の医療費なんです
そうなんですね なのでしかもこの窓口
負担が原則1割であったり 手厚
すぎるような気もする なのでやっぱり
収入がすごい少ない人でやっぱり
高齢者になったら医療にかかりやすい人も
かかれるようにするべきだと思うんですけど
でも財を築いてる人もいるわけですよ
確かに 若い人はなかなか不動産とか持って
ないけども ただ高齢者の方の8割ぐらい
8割から9割は不動産を所有してると
言われてます で日本の金融資産の
2000兆円のうち約6割は60歳
以上の方が保有している 現役引退
されたらフローとしての収入は年金とかで
そこまで多くなくても
ストックが形成されてる方も 資産収入もあるよと
資産を持たれてる方も結構
いらっしゃるとなった時に
現役世代で今子供の数が減ってる
逆だったらいいんですよ 確かに あの
アフリカみたいに若い人がいっぱいいて
人口動態こうですもんね なのでこれ
少子人口社会の中での 社会保障は
どうあるべきかっていう議論なんです
逆だったら僕はこんな言わないですよ
でもこれ事実だから正直に言わなきゃ
いけない そうか これからより僕らも
高齢者になるから こう順番の問題です でも
日本全体考えた時には人口構造っていうのは
若い世代がこれからやっぱ少なく
なってきて働き手が少なくなってくると
僕も高齢者になります 高齢者の数が
やっぱり増える 少子高齢化の時代の
社会保障って何だろうって考えた時に今の
ままの制度じゃもたないですよね さっき僕
ちょっと公開しましたけども皆さんの
給与明細見てもらいたいんですよ だから
やっぱり社会保険料でぐっと引かれてるし
確かに それを企業も倍額負担
してるから だから僕は給与明細持っ
てきたんですここに 素晴らしい すごく
わかりました それをぜひ皆さん知って
もらって これは今の僕らだけ
じゃなくて僕らの子供とか孫世代が大人になったときに
何もしなかったらもっと負担大きくなる
わけです 確かに だから今ちゃんとやん
なきゃいけないんじゃないんですかって
いうのが問題意識としてものすごい伝わり
ました じゃあそうなった時に
やっぱりその資産を形成に成功された
方は 現役世代でも資産がなくても所得
が少なくても窓口3割負担してるので
やっぱりその資産を持たれてる方は
今までは1割2割かもしれ
ないけれども 今本当に現役世代も
しんどくなってきてる中で窓口
負担三割お願いしますっていうのはやっぱり
言っていかなきゃいけないんじゃないかな
そうかもしれないですね これあのじゃぁ7月
の参院選とかに向けて社会保険料の
軽減とかバランスの再調整ってのは結構
メインで言っていく感じですかね
あのもう次の通常国会 今月の通常国会から
もう僕は社会保障改革は1丁目1番地
だと思ってます 僕はどうしても
やりたいのは社会保険料を下げる
社会保障改革と そして全国での
高校授業料の無償化 言ってますね この2つを
ぜひやりたいと もう1つは企業団体献金
の禁止なんですけどこれ他の野党も
言ってるので他の野党があんまり言って
ないことでいくとやっぱり 社会保険料と
全国の高校の無償化ですね これは2つ目の
僕もやってますんで これ重要ですね
さらに長期の話で3度目の都構想 住民投票
についてもちょっと検討に入りたいみたい
なことをおっしゃってましたよね
あれも結構こう
吉村さんの政治家人生ですごく
重要だなと思うのが それを言い
出したってことはゴール見てき
てるかなって一瞬思ったんですけど
あの結構都構想に絡みますね
これでも見てらっしゃる方は
ほとんど大阪の方は都構想あるけど他の
全国の方都構想興味ないんじゃ 私が興味あるん
ですよ 自分のため 私が興味あること
を伝えて5年間やってきたんですよ 分かり
ました言います それって言ったら
多分吉村さんの感覚も正しくて これが
みんなが興味あるだろうなって思うから
そっちで大阪都構想はそんな興味ないんじゃ
ないかっておっしゃったじゃないですか
でも私の中でこの吉村さんを
調べれば調べるほど
大阪都構想3度目っていうのがどうしても重要
なことにしか思えないんですよ
すごいね はい 見抜いてる 見抜いてる
そして吉村さんそこをゴールにしようとし
てる いやゴールにしようとしてるっちゅうか
これ今回国政政党の代表として
やっぱり社会保障これは地方の政治家
ではできないから社会保障改革はこれやる
べきだっていうのは僕国政政党の代表とし
ての思い 日本維新の代表としての思いですね
全国で僕はあの大阪ではやりましたけど
やっぱ北は北海道から南は九州沖縄
まで 全国の子供たちが高校に自分
たちが選べていけるようにする これ学校へ
の補助じゃないですから 子供たちのクーポン
みたいなもんで子供たちがどんな家庭環境
だったとしてもあの高校生は99%進学
するし まだ15歳ですから入る時は こっちの
学校行きたいなあっちで学びたいなと思えば
それが開かれてる社会を作りたいと思っ
てるんです 少しでもっに近づけ
たいと思ってるので ただこれは増税じゃ
なくて財源生み出して僕やってるから
やっぱりこれできると思うのでね
それを是非全国でやりたいなと
思ってます でもう1つ言ってるのは
あの統治機構改革なんですね
統治機構のあり方っていうのが
道州制っていうのはちょっと言ってるん
ですけれども 道州制
北海道の道にアメリカの合衆国の
州ですね 道州制があって 日本の
国家戦略で足りないのは都市戦略だと思っ
てるんです これからはやっぱ国だけ
じゃなくて都市が競いあって都市が成長し
て都市が選び選ばれる社会です シンガ
ポールっていうのは都市国家みたいなもん
じゃないですか すごい都市戦略だと僕は
思うんです たった歴史50年60年ぐらい
であそこまで成長してる この都市戦略
っていうのが日本に決定的にかけてて
なぜか大阪も北海道も九州も全然風土
も違うのに全部同じルールでやってる 一色
でやって 違うなっていうが
根本の思想としてある それが日本の力を
発揮できなくしてるっていう風に思ってるん
ですね 先は道州制ってある
んですけどそっからちょっと巻き戻してみ
た時にさっき言った通り 東京一極集中
じゃなくてまず二極を作ろうよっていう
国家観なんです それが今まずって
おっしゃってますもんね まず
東京の方はやっぱ東京あんまり感じられない
かもしれないけれど やっぱり全て
が東京に集中して もしじゃ
万が一あった時 日本どうなるんだっ
て考えた時にそれをある意味バックアップ
できるような二極っていうのは必要だと
思ってる でそれは大阪って役割を果たす
べきだと思うんですよ それは単に
大阪だけの話じゃなくて実はこれは国家
構造の話だと僕は思ってるんです なるほど
市と府が1つ合わさって もうあの内部
で歪み合うんじゃなくて東京の真似する
わけじゃないけれども強力な自治体を作って
まず二極のエンジンで日本を引っ張るような
そんな社会を作ろうと それが大阪が成功すれば
じゃ今度福岡とか札幌とかいろんなとこで
ニョキニョキニョキニョキこう成長
する都市国家が出てくるのが僕の考える
国家像なんです そのために必要なのは
やっぱり大阪なので大阪都構想っていうのは
そこで位置付けてるわけでもあるんです
だから大阪だけの成長 大阪の成長もちろん
目指してますよ でもそこだけじゃなくて
実は日本の国家構造として僕は捉えてる
必要だと思ってるんですね なのでこの
都構想についてもこれまで僕たちは本気で
やってきたし 橋本さんだって松井さん
だってクビが飛んだわけですよ
それで引退なされましたもんね でも
東京市と東京府合わせて東京都になるのも
50年ぐらいかかってるんですよ 戦時中に
東条英機がもうこれは絶対やるっていうので
そこは一挙に進めたわけ
ですけど非民主的なプロセスで
やったわけですけど でもその争いはもう
戦時前からずっとあったんですよね
なるほど でも同じように大阪市と
大阪府っていうのは今もう戦時中じゃない
からやっぱり民主的なプロセスで
決めていく時代なわけです そうなった
時に大阪市と大阪府っていうのは1つに
合わせた強力な行政機構を作って日本にもう
1個の軸を作りましょうよという
のが基本的なあの考え方で じゃ本当に
大阪都構想の言葉であってたんですね確かに
そう聞くと そうなんですよ
であのこれは僕の政治観なんですけど
さっき言った通りやっぱ政治
家っていうはこの一生の
生業にしてそこにしがみつくもんでは
ないと思っててあくまでも ここキー
ワードだな 手段だと思ってるんですよ
社会を良くするための 役所の職員と
かは一生ね 公務員として仕事をするって
いうことで真面目な職員多いですけど
なんで政治家って選挙で選ばれてるかって言っ
たら 例えば知事市長だったら4年に1回期間
があるわけですよ 期間があってしかも
それは投票していただいて選ばれてる
わけで 力を与えてもらってるわけですね
投票によって であるならばその期間も
あるんだから通常の公務員ならできない道を
作るのが政治家の仕事だと思ってるんです
道なんか簡単に作れないから言っても
それ行く途中でバタって倒れるかもしれ
ない バタって倒れてもいいと思ってるん
ですよ政治家は でその人がバタって
倒れる時はただ後ろに倒れるなと 前に
倒れろと 前のめりにこけていけと
なるほど でこの人が前のめりにこけたら
ここで屍ができるけど後ろから
次また行けるじゃないですか そうやって
道って作られていくと思ってるんですよ そう
いう政治観を持ってて なので僕らも都構想
2回否決されたけれどもいろんな案作りをして
橋本さん松井さんもバタって倒れて
いったけど ある意味その屍踏みつけて
前に行ったらいいと思ってるんですよ
そういう風に繰り返して
あのいわゆる殺し合いじゃないけれども
あの道が開けてくる 3度目の だから
そこはどうするかっていうのは僕の頭の中
ではあの必要だなと思ってます
ただそこをどうするかいうのは 僕の
中で1番今考えてるとこでもあります
でもこう2度否決されて僅差であったと
その上で何が足りなくてっていうものも
自分の中であるわけですよね じゃどう
したらあと1万5000票いただけたのか
何が足りなかったのか あんなに拮抗してる
住民投票ってもすごい特徴的ですよね
だから
難しいのはやっぱり最初中田さんが
おっしゃったように市がなくなるとか
住民サービスが減るとかいうのは
やっぱりすごいパワーワードなんですよね
なるほど でそこは市民から見たらえって
やっぱなるんです でこの住民投票の範囲
っていうのが大阪市でやるんですよ
大阪市民なんですよ 大阪府民じゃないん
です 府民じゃないんですね そうかそうか
府全体の利益じゃなくて市の人たちが投票
するんですね 市の人たちが投票するんです
なるほど なので本当は広い意味では大阪全域
にかかる話なんですけど 確かに でも
この法律でやっぱ住民投票をするのは
もう市でやろうと 言うようにルール上は市を
廃止して あの政令市を廃止して新しい行政体
作るわけだから 区にするんですもんね そこに
1番関係がある人に投票権を持って
もらおうというのをやったわけですよ
この法律作る時 実は最初はもう
そんないらないんじゃないかって話あった
んですよ もうそこは議会の議決で都
構想実現できる法律にしたらいいんじゃ
ないかっていうのは実は永田町であったわけ
ですよ 住民投票をしないで通過させる方法にする
住民投票なんかしたらこれ通らないから
むしろやめとけっていう意見もあったわけです
法律作るときに でも当時の橋本さんが
いやこれはやっぱり適正なプロセス
として そこはやっぱり市民が
市がなくなる やるんやったら市民に
やっぱ最後決めてもらうべきだ だから不利
だけど大阪市民の範囲をした投票に
しようってして最後法律ができたわけですよ
なるほど なのでそれに基づいてやってる
なので反対派の人は自民党とかも大
反対ですけど 市がなくなるとか その市の
マークをこうバーて砂でなくしていく
CM流れたりとか ビジョンを ビジョンをね
それ強烈なインパクトなわけですよ
新しいもの作んのは結構難しいんですけど
今あるものがなくなるという そうですよね
今あるものがなくなる不安と新しくていい
ものがっていうのが そのいいものが想像
できない場合は不安の方が勝っちゃうかも
しれないですね そう新しいことに
こっちが一歩前に踏み出す
のは見えないけれど今あるものがこう
砂を削ってなくなるようなことをやると人間
心理からすると 怖いです怖いです そっち側の
やっぱ影響があって必ずやっぱ
そういった意見が出るんだけど でも
にしては拮抗してるってイメージですけど
その中でもやっぱり約半分の人は
新しい方に挑戦しようよっていう風に
やっぱり判断してくれてる
反対される方も府と市が1つになって目指す
ていうのも分かるけど今の住民サービスが減っ
たら困るなとか 減るんですか いや実は
減らないんです 減らないんだけど 減るって
みんな思っちゃうんですか いやそれは
やっぱり大阪市がなくなるっていうの
なんか減るってなんか直結するじゃない
ですか だから住民サービスはその
下がらないっていう制度設計しても
やっぱり下がる可能性は0じゃない
でしょっていうところから始まって
減るっていう方になっていく そんな
議論がずっと都構想の住民投票やる時に
なると出てきて でもそのままでじゃあ3度目
迎えたらまた負けることになるじゃないですか
だからここはあの やるか
どうかも含めてだけど やりますね
やるかどうかも含めて 絶対やる顔してるじゃ
ないですか やるかどうかも含めて 顔に書い
てますやるってここに やって書いてますもん
るって書いてますもん 書いてます 書い
てますよ だってさっき前のめりに倒れた
いって言ってましたもん 言った これで
やらないってなったらわけがわからない
ですもん 言いましたっけ はい 俺は政治家
っていうのは倒れるんでも前のめりに倒れたい
つって そしてその屍の上を行くんだって で俺
がそう来たんだと 橋本さん倒れ松井さんが
倒れ 来た そして政治家ってのは前のめりに
倒れるんだって でも3度目やるかどうか
分かりません やるでしょ
そんなこと言いましたっけ いやもう
がっつり言ってましたよ思いのたけを 録画さ
れてます これもう完全に今もうコメント欄
がわーなってます 本当 はい3度目やるぞ
これって これ2時間のインタビューって何
がすごいかって これね人間性隠しきれ
ないんですよ その人が思ってること
全部出るんですよ いやだから私の中で
前原さんを共同代表に据えられたじゃない
ですか はい なんでですかって聞かれた時に
もちろんその空港をね 民営化し
たとかその民営化大変なことだけどされた
実績がすごいからって1個ありましたけど
もう1つの理由で党三役を若手にして
若いリーダーを育てたいっておっしゃってた
じゃないですか そこにすごい重要な何か
があると思ってて その党三役を若手にして
若いリーダーを育てたいから その国会の
経験者としての前原さんをこう来
ていただいてる これ前原さんを見てると
いうよりはここを見てるわけじゃないですか
ここの話聞かせていただきたいんですよ
中田さんはすごいですね
すごくないです 見抜かれてる
見抜かれてますか もうここ面白いと思って
いやあの本当にそうで いやなんで前原
さんを共同代表にしたんですかっていうのが
やっぱすごく意見として
来る それ違うんじゃないですかって意見も
含めて 正直の話くるんですね
そん時にやっぱり僕が1番思ったのは
さっき言った前原さん 民営化の空港の
民営化の経験とか僕はすごいと思うし
やっぱりいろんな経験がある 選挙も強い
ですしね でも僕が一番やっぱ思ったのは
やっぱリーダーの仕事っていうのは次の
リーダーを育てるのも リーダーの仕事
だと思うんですよ 維新の会国政政党
をやっぱり見た時に やっぱ僕は次の
リーダーを育てたいなっていう思いが結構
強くあるんです なので維新の会の
所謂その党三役と言われる国政でいう
党三役ってすごく重要な役割りです 幹事長
政調会長と総務会長 それから
国対委員長もそうですけども非常に自民党
で言ったら超重鎮の人がなるような
いった超重要なポジションなんだけれども
うんうん
あのここにやっぱり若手を充てたかったん
ですよ 40代で もう全員40代で もう
2期目です全員 だから日本維新の会
事体が層があまり厚くないっていうのも
実はあって やっぱりそこの若手を育て
たいなと その時にそのほぼ40代で
もう2期のメンバーで はい
幹事長も政調会長も総務会長も全部そういった
メンバーにした でもそれだけで実際
なかなか回らないのはもう実際の話として
あるので 前原さん 経験のある前原
さんに共同代表やってもらって そして
そのここの層を ある意味
永田町の感覚からちょっと違う まだ若い
感覚ですけどそれを永田町にぶつけて
困ることも悩むこともあると思うんですけど
うんうん ある意味こう
強くなっていてもらえたらなと 長期
ビジョンにおける投資なわけですよね そう
です 長期ビジョンの投資です
もちろんそれは国政政党だから はい
公約実現するためにあるし 別に
お前らを育てるためにあの一票通じている
わけじゃないっていうのはそれも当たり前
なことだとは僕も思ってるんですけど
なのでもちろん公約を実現するためにも
党全体を考えてやっぱ回していく意味でも
やっぱ前原さんと一緒に経験もある でも
やはりあの次のやっぱり若手を育てないと
次の若手が育っていったら次そこが
ある意味リーダーになって どんどん
新しい感覚で公約を実現する 次の若手が
育ってリーダーになるまでどれぐらいの
年数を想定してます 育成に何年かけ
ます 5年なのか4年なのか10年なのか
でもこれ選挙があるので 希望ですよ
でもこれやる気になれば1〜2年でも
十分 その本人がやる気があればね 芽が
出てくると思う全員は無理かもしれない
けど その中から その中から
あのグッ伸びる芽が グッと伸びる芽が
出てくればという風に思ってますし
1〜2年でできれば育ってくれれば
力のある人間がバッとね やっぱり前に出る
勇気っていうのがいるので やっぱりいいリーダー
には なのでなんかこう守ろうとしたら
やっぱダメだし失敗してもええから前に
出る勇気っていうのがやっぱ絶対リーダー
に必要で それを持ってやってくれへんか
なっていうのをこう見ながらやってます
期待してますよね 期待してます その党三役に
選んだぐらいですから その中の誰かはって
いう 厳選して選んで配置したわけです
よね 今のメンバーの中ではそうですね
ただそこにいてない前僕も執行部に入って
ましたけども 例えばあの藤田幹事長とか 彼
若くて優秀だなと 今はちょっと1回
執行部に入ってないですけど思うし
神奈川の金村っていう議員もいるんです
けど これも優秀だな何人かやっぱ優秀だ
なっていうメンバーいるので執行部に入って
なくてもね だからその若手が
やっぱりこう僕は伸びてほしいなと で党
を引っ張ってってもらえたらっていう風に
思って でリーダーにするってこはご自身は
引かれるとこですよね そん時はそうです
ずっと席に座ろうと言うつもりはない
吉村さんの特徴的な主張の中に
政治家は一生の仕事ではないと ほんの短い
期間でいいから全身全霊パブリックに
サービスするべきなんだっておっしゃって
るってことは 吉村さんのその政治家である
時間もそんなに長くないわけじゃですか
今後おそらく で終わったら何するんですか
吉村さんって いつ終わるか分かりません
けども オフィス中田に入れてもらっていい
ですか え私の うんあのずっと
いいね押しますからこれから ああその
守ってたと 守ってるかチェックして
ください すごい流石って そうそれで
私と組んでYouTube活動とか
メディア活動とか いいですねそれも
それをやりましょう うちの事務所に
入って おかしいあの自民党のあれとか
もう自由に言いたい放題言って
もう無責任に言いながら いいですねそれも
でもその実績がある方のコメントって
みんな欲しいですし
なのでちょっとどうなるか全く
分からないですけど でもやっぱり
一定期間は本当集中して公に尽くし
たいっていう思いで 今だからあんまりその
先のことは正直考えてないです 公でいる
期間っていうのは 橋本さんもでもそう
いうことですもんね やることやって前の
めりに倒れて でまた違う立ち位置で発信とか
されてるわけじゃないですか なのでいや
でもこう発信って結局難しいと思うんですよ
ああどうなんですか 中田さんもそう
だし 橋本さんなんかは政治の
分野で出て発信されてるじゃない
してますよね でこれ思ってるほど簡単
じゃないなっていうのは僕すごく感じてる
んです ええどういうとこだろう 例えば
芸人さんと一緒に テレビ一緒にさ
せてもらうこともあるわけですよ
テレビに 僕知事だから出演させてもらって
なんかこの政策はとかあったりする時に
感じるのが芸人さんってめっちゃくちゃ頭
の回転早ないと思うんですよ そうなん
ですね 僕はそう感じてますね だから
そのどこどこの大学出たとかじゃなくて
すごい頭の回転が早くて賢い人が
多いと思うんですよ でもあれって
多分真似できないんじゃないかなっていう風
に思ってて 中田さんの世界もそうです
けど すごく難しいんだろうなと
いう風に感じてて とりわけテレビで
見てる時は感じなかったんですけどテレビ
見て面白いなとか思ってるだけだけど
すっごい入るタイミングとか なんか
その瞬発力とかすげえなって感じてるので
その世界っていうのは
簡単じゃないなと 僕だからもう実務家に
なってもいいんじゃないかなと思ってる
弁護士とか法務的なことですか まあの先の
ことは考えてないですけど その簡単に
何かこのコメンテーターとか色々僕も
言う時あるんですけど 僕評論家でも
コメンテーターでもないとか言う時あるん
ですけど それはすっごい実はあの簡単な
ことではないって僕は感じてます 向いてる
と思わないですか うーんちょっと分かん
ないですけどね 今はどっちか言ったら自分が
実務者としてやっぱりこの公に尽すって
いうのやってる中でやってるわけですけど
こういうのから外れたとした時に
そういった世界で通じるかっていうと僕は
そんな簡単な世界じゃないとは思ってます
でも吉村さんの話の中で政治家は一定期間ね
期限を設けて一生の仕事にしてしがみつい
てはいけないと だからここでバチってやる
で今このことだけ考えるっていうの
あると思うんですけど その一定期間で
終わらすというのであればその後のことも
考えるのって悪いことじゃないと思うん
ですよ 今なんかこのことに論じるのが
なんかこのことを軽んじてるかのようにね
あの思うかもしれないと気を使って後の
こと考えてないとおっしゃったと思うん
ですけど 後のこと考えてないわけないよな
と思うんですよね なんかこう選択肢
としてはなんか 単純に興味があるん
ですよね その侍のようにもうここまでで
もう前のめりで倒れて 男吉村やり切ったと
よしバッジはずして次何しようかなっていう
のってこう寝る前に想像したりしてるん
じゃないかなと思って なんとか生きて
いけるだろうなぐらいに思ってるんだと
思います 僕あんまりお金に興味がないので
そのお金とか物欲っていうの
あんまりないので なんかこう
すごい高い時計がしたいとかいい車買い
たいとかあんまりないんです
なるほど なので生きていければ
いいかなていう その上で吉村さんの
幸福というか何をどうしてもしたい人なん
ですか いやだからまず
僕最初 政治家になった時っていう
のは政治に全くなる気もなかったわけですよ
あれ流れとしては元々たかじんさんの
顧問弁護されてて そのたかじんさんの紹介で
党を立ち上げた橋本さんに紹介されたって流れ
でしたっけ そうです 最初だから僕の家
政治家の家庭でもなんでもなくて
お父さんは会社員 お父さんはもう本当に
中小企業のサラリーマンで小さい会社の
サラリーマンで 本当小さな家に生まれて
育って 全然そんななかったです
政治の道の政治家なんいうのは別に
違う世界の人がすることだろうという風に
思ってですよね ほんで
中学生ぐらいに結構勉強ができたん
ですよなぜか 僕の家で大学行ってる
人いないんですけど あのなんか
結構勉強ができて そん時にあの中学の
公民ってあったじゃないですか はい公民ありましたね
三権分立とかね そう三権分立とかあって憲法の
前文とかあってそれ読んだときに俺結構
これええなと思ったんですよ でもそれ
友達には言いませんでした変なやつと思われる
と思ったから 珍しいですよね公民ええなあって
そうそうそうないでしょ あの虎に
翼じゃないですけど 法の元の平等とか
全て国民は法の元に平等だとか
どんな権力があったとしてもお金があった
としても人種や身上とか性別とか
社会的身分で差別されないっていうの条文
バッて読んだ時にこの世界面白そうだなって
いうのを中学生の時に実は感じてたんですよ
でもその時はこんなこと言ったら変な
やつになるから言うてない 感じてて
で高校に行って公立高校ですけど公立中学
で公立高校行った時に その弁護士をやっ
てる人が来るんですよ 学校に来て
こんなことをやりますと仕事はっていうの
を聞くと お仕事紹介 そうお仕事紹介
これ自分もそういう身近な人が見えると
自分もこれ目指せるんじゃないかって
思い始めて 高校の時に弁護士目指そうと
思ったわけですよ でも高校の時ラグビー
ばっかりやって なかなかその大学も
自分の目指す第1志望は行けなかっ
たんですけど それで九州大学に行って
そこで勉強して 法律家なった
司法試験を受かって法律家なって 優秀ですよだって
大学卒業と同時にね受かるって そうそう
だから高校受験はね 本当に僕勉強なんか
すごい嫌だったんですよ大学受験 なんで
してんのかよくわからなかったんです
マルクスアウレニウスアントニウスとか
覚えてこれ何になんのかな ローマ皇帝
ハンニバルのゾウ部隊ってなんやろうな
これ意味あんのと思って 世界史ですね
でもなんか法律の勉強はしたいなって
だから思ってその中学の時 だから受験
の教養じゃなくてもう法律を学びたいが
あったから余計に受験に興味がわかなかったんだ
そうなんですよ なのでそれで
大学行ってからそっちの勉強は結構
すんなり入ってて 水を得た魚 だいぶやった
んですよ 自分が振り返ったら本当に起き
てる時間ずっと司法試験の勉強 やっぱ
好きなことをやるのはいいんですよ人生で
それで大学卒業する年に司法試験に
受かって弁護士になって すごい
最初だから僕東京で仕事してたんですよ
最初に入った事務所が東京の
法律事務所 法律事務所で丁稚奉公でもう本当に
めちゃくちゃ忙しい事務所であったから
東京にしばらく僕も住んでた 武蔵小山
とかあっちに住んでたんですけど
独立しようっちゅうんで地元が大阪なので大阪帰って
何年ぐらいして独立したんでしたっけ 5〜6年
5年ぐらいですね やってはい
5年ぐらいやって多分
23の時に司法試験に受かって
研修やって 25の時に弁護士なって
で5年ぐらいして30手前ぐらいで
戻って 法律事務所を 2005年ですね
事務所確立されて そっから
やっぱ仕事が好きだから 結構こう
安定してくるわけですよね仕事が面白いし
ポジティブにねどんどんやりますしね
でも弁護士の仕事って面白くて本当に
事実は小説より奇なりっていうのも
たくさん僕は経験しましたけど
そういった 企業法務じゃなくていろんな
事件とかやってらっしゃったんですか そう
ですね東京にいる時は企業法務でしたけど
こっちに戻ってきた時はやっぱいろんな
事件を 大阪でやった時はいろんな
事件をやって刑事事件も当然ありますし
個人の事件もやったりとか 会社関係も
もちろんやりますし 武富士とか
あれはえっと東京に行った時の法律事務
所でその顧問やってたとこあったんですよ
ああそうだったんですか それは名誉毀損
関係っていうジャンルが絞られてたのを
やってた そうなんですか じゃ大阪に来て
からの方がより多様な そうですね 大阪に来
てから武富士やってないですけれども
自分で色々こう個人の事件受けたり
とか 楽しいんですねそれがね
それは結構面白かったんですよ うん
なのでやっぱり企業がいい時の
企業を応援したりとかあるいは企業を畳む
時の当事者の代理になったりとかするから
1円を稼ぐことがいかに大事かっていうのは
やっぱり身をしみて感じるわけですよね
1円を 1円を稼ぐことの大切さ 1円を稼ぐ
ことがね 例えばその企業閉める時
だってもうこの会社破産するんです
っていうことを従業員の皆さんに
ちょっとお話をしたりだとか そういう時も
いろんなこう辛い場面も一緒にやっ
たりそういう民間のやっぱ経験もする中で
だから今の政治見るとやっぱりそう
いう感覚がすごい大事だと僕は思って
いろんな経験をしてある程度法律
事務所の経営が順調になってき来た時に
このままずっとこの仕事やっていくのか
おそらくあのいろんな経験もできて
所得もさらに上がるんだろうけど でも
そこでやっぱり思ったのが 自分が
生まれ育って 育ててもらった
この人生の一区間をやっぱ公に尽くすべき
じゃないかっていう風にちょっと思い始めたのは
たかじんさんがきっかけで たかじんさんも
どっちかったらそういう考え方なんですよ
結構政治の番組もやってらっしゃいましたね
そこまで言って委員会 そこまで言って委員会を
やってたり 結構関西で有名な方なんです
けど もう関西のドンですよね
その人の顧問弁護をやってて 俺はいつ
も大阪に育ててもらったから大阪に恩返し
すんねんって それはプライベートの時
に言うてるわけですよ プライベートでも
付き合結構あったので
そういった影響も色々受けてる中で
橋本君がすごく頑張ってるんだけど
もう議会が古すぎてもう
全く改革が済まないことは気づいたと
なるほど だからそん時に同じ改革の
志を持つ議会のメンバーを作ろうと今考えてると
そのうちの1人に挑戦してみいひんかって
いうのはたかじんさんから言われたのが
きっかけで だからそこでもうスポッと
はまったわけですね この自分の期間をこの
まま弁護士事務所の経営をして安定し
てる 収入増えるかもしれないけどここは
ちょっと一旦ストップさしてこの期間
を大阪を良くするために政治家をやっ
てみようというので入ったのがきっかけで
その気持ちはだから今も色々
立場変わるんですけど そうですね 大阪市議
会の時のメンバー 大阪市議会の時の気持ち
と今の気持ちてそんなに変わってないです
最初の言ってみれば中学の公民の時から
その動機ってのは続いてるわけですもんね
そうですねそういう意味ではちょっと続い
てますね ちょっと職は変わって
ますけど でもその法律に興味持ったり政治
に興味持ったりっていうのはありながら
自分のやりたいことは公に奉仕
すること1個の期間 そう ずっとは無理
ですよ このずっとは無理ですって
おっしゃってるのすごい特徴的ですけどね
いやでもやっぱずっとっていうのは
ずっとやりそうな雰囲気もありますけど
いやそれはやっぱりでもね その期間て決め
てるからやっぱそこに集中して じゃ自分
で何歳って決めてますね いや何歳と決めてる
わけじゃないですけど 何歳と決めてるわけ
じゃないんですけど だって期間て決めてるってことは
やっぱ一定の自分がやり遂げる期間っていう
のが多分あって 未定の期間じゃないです
もんね一定期間って もう一定の期間 でも
ずっとやっぱり政治家で その職にしがみ
つこうとするのはやっぱり良くないと
選ばれなくなったらやめるってこと
じゃなくて自分のジャッジでやめるん
ですか それまでも基本的に任期っていう
期間があるじゃないですか 4年に1回とか
それは1つの判断のポイントにはなる
とは思いますね 任期が終了する でも
その再出馬するかどうかを決めるのは
ご自身で落選したらやめるってことではな
いってことですね そうです
落選した時がやめる時っていうのは
ずっと続ける前提の人発想ですけど その発想は
別にない ないですね 次出ても
受かるけど私はここでやめますっていう日
がいつか来るってことですよね
いつか来るかもしれないですけど
でも今までの話聞いてると
法律に興味持って弁護士やって 政治家
に呼ばれて結構渡りに船な感じで行かれ
てた感じがしたので政治家をやろうと思って
なかったけれども その気持ちを
ずっと感じるライフではあったかなとは
思うんで もし辞めた後 何をなさるのか
なっていうのが今話聞いてて逆に分から
なくなったんですけど それはもうそこ
まで考えなくていいんじゃないですか
そうなんですね でもその期間でやっぱり
僕市長も知事もやりましたから やって
ますから 本当に大阪の財政って
いうのが立ち直ってきて例えば市営
地下鉄の民営化 大阪メトロを民営化さし
たんですけど僕市長の時に 地下空間どんどん
良くなってくるし 久しぶりに
大阪行かれたら分かると思うんですけど
どんどんやっぱ街も綺麗になって
梅田のあたりとかも緑ができたりだとか
なんかすごい公園できたんですよね すごい
公園ができたりとか 当然僕1人やった
わけじゃ全然なくて維新の会の
メンバーで協力しながらやってきた
わけですけど 受け継がれて
色々やってるわけですけど 明らかに
街が変わってきたりだとか
成長してきたりだとかいろんな住民サービス
も前まで大赤字でもう給食すらないような
あれでしたけれども もうそんなんも
無償化して財政立て直して そういうのを
さっき言った給与明細 ああいう風に
やりながらみんなで歯を食い縛って改革して
やってきたっていうのでちょっと大阪良く
なったかなって思う たまにやっぱり
言われる時あるんですよ
高校の無償化批判される人もいるん
ですけど でも税負担化って言うけど別に
増税してるわけじゃなくて
むしろ改革で財源を生み出して負担
増やさずにやってますから
なのでむしろそれで行きたい学校に
行ける選択肢が増える学校補助では
ないのでね むしろその子供たちの選択肢
が増えてる時に いやあれ無償化やってた
から 自分は実はシングルマザーで
3人の子供育ててんだけど
うちの子供行きたい学校行く
ことできましたありがとうって言っ
てくれたこともあって もうそれが
すごく冥利に尽きる 本当にもう退職金０に
した甲斐があったなと いやそれは嬉しいだろうな
これが報酬かなと いや本当そうですねそう
考えたら それはたまたま1人言ってくれ
たけど 僕が接することができる人なんか
ほとんどいないわけで
880万人いらっしゃいますから 大阪府民
いるので どっかでそういう子供
たちがいるんだろうなと だって僕が
言われた人もいるわけです 僕の
知らないところでほんとやったら諦めな
あかん学校も行けるようになった子供がおる
と思えばね 嬉しいなと思うし
それ嬉しいですよ それでちょっと社会が
良くなってきた であればやる甲斐あるな
っていう 恩返しできてるじゃないですか
なので高校の無償化っていうのは
やっぱ全国でやりたいなっていう なるほど
それ広げてね そうなんですよ それは
だから別に税負担化っていうわけじゃなくて
やっぱり改革で財源生み出して
やってるので 今回の
その高校の無償化っていうのは別に増税
する必要が全くなくて だから誤解され
てる方もね 多いのかもしれないけどってこと
ですね 裁量予算組み換えで全然できることなんで
でもずっと誤解されながらやるのも
大変ですよね アホボケカス言われながらやる
わけです やっぱヤジは大きいんですね いや応援
の声もありますけどヤジもありますから
いや政治家さんってめちゃめちゃヤジられ
ますもんね 選挙中のねカーの上とかでも
結構ね今ちょっと激しくなってきて
ますね余計に 余計にそうなんですね
あれもちょっとね どうかなとは思い
ますけど でもじゃあ今ね さらに大阪への恩返しで
言うともう万博が間近に迫ってますから
もう大成功にしたいですよね いやもうね
大成功になると思います
行ったらこの間まで地面でこぼこだった
んですけど もう今結構いろんな
パビリオンの形もでき始めてて 僕行くたびにね
めっちゃ面白そうやなと思えてる
んですよ僕自身が ここに多くの人が来る姿
が想像できるような もう海外のパビリオン
もすごい個性豊かなのをどんどん作りはじめて
リングは言葉で表現しづらいぐらい
すごいのが出来上がってます
もうバカでかい建造物なんでしょうね
世界最大級で1周2kmで高さ20m幅30m
で夢洲っていう万博会場は津波対策のため
にそもそも海面から10mかさ嵩あげて作って
ますから そっから更に20mなんで この
30mの上から歩いていろんな
とこも見渡せるような 登れるんですか
登れるんです 上も歩けるんです 世界で
初めての海上での万博なんで周り海な
んですよ 埋立地ですからね 六甲の山があって
隣が海で瀬戸内の島々があって
そして大阪の都心部が見えて
その会場の中にはいろんな世界の
パビリオンがあると もう完全に異空間の都市が
そこに広がってるのと その木の
組み立てであれができるんだなっていう
この木の可能性
本当に圧巻です もう歩かれたん
ですか もちろん歩きました これを
中田さんにもね ぜひ見てもらいたい
行っていいんですか
来てください今度企画で 今度企画で
行く時吉村さん案内してくれます
案内しますから来ます 行きますよ
ちゃんと来てくれるんやったら案内
します開幕前の 書面交わしましょうか
あのそれ政治家の書面か弁護士の書面かで
ちょっと変わってきますから そうですか
政治家の書面 誰ですか
政治家の書面書いても 解釈
の問題で 書いた瞬間意味変わってきてるから
これこう書いてるやんかていう ちょっと
解釈が吉村さん違いますね これあの大屋根リング
を目指してて書いて 目指してって書いてる
でしょみたいな話になってくるんで 目指し
ては歩いたんですよ そう目指しましたよ
ねってなるから そういうことか 行くって
なったら良さ説明してくれますか
来て見たらその良さがすごく
分かると思う いやでも巨大な建造物って
言葉では説明できない圧倒的な迫力あり
ますよね 圧倒的に迫力ある 確かに
それは写真や映像で見てもすごいけど生で
体験するのってすごいですもんね 全部木で
できてますから 木の組み立てで
清水の舞台の技術を使ってますんで
しかもそれに新しい技術を使えてる
から耐震性も強くて 木の匂いも
しますし 巨大なコロッセウムみたいなのが
でき上がってるんですよ だから僕これ
最初見た時に今は皆さん経験しないから
なんかこう無駄とか
メディアはよく言うけれど多分これ残せっ
ていう意見の方が圧倒的に強くなるぐらい
いいもんができ上がってるのでむしろその
万博の後のこのリングをどうするかって
いう方に自分の頭考えてるぐらい いいもん
ができてるんで 今度じゃあ
中田さん来てもらえますか
行きます ほんまですか
いや行きますよ 私も今日吉村さん
好きになっちゃったから ああそう
ですか ほんとお会したいから あって
一緒に経験してみたい ああそうしたらもうね
お誘いしますから 本当ですか嬉しい
来てくださいね 分かりました行かせて頂きます
あの完成前のを見てもらえたらと思います
いいですね これをどう伝えるかっていう
その直感 なんかこう表現が難しいんです
けどすごい存在感なんですよ
なんか色々問題点は指摘されてた
じゃないですか あの辺りクリアになったん
ですか あれはもう大体クリアはして
ますね 地盤とかも言われてたじゃない
ですか 地盤大丈夫です 大丈夫
なんか柔らかいっていう話だったんです
けど 全然それは大丈夫 それ
だったら建物とか建てれないじゃない
ですか もちろんその
対応は全然できるので 全く問題ない
問題なかった 問題ないです いろんな批判
はありましたけども 交通でもこう
ルート的に少ないから渋滞するんじゃない
かとか そうですね だから何もしなければ
渋滞しやすいので例えばその高架を
ちょっと作ったりだとか この交通を
うまくマネージメントする仕組みなんか
今色々実務的なレベルでやってます 多少
混むのありえると思いますよ だって多くの
人が来るわけですから 確かに確かに
確かに人工島なのでたどり行く
方法として電車とそして橋と車
のトンネルとありますけど こうたくさん
の道があるわけではないので なるほど
そのしっかり対策を取りながら
でも確かに多少渋滞することあるかもわから
ないけどできるだけ少なくしていこうと
歴史上も開催されるまでは批判され
まくって開催したらみんな楽しみますもんね
めちゃくちゃ面白いのやってると思い
ます リングだけじゃなくて
いろんなこのパビリオンも 世界の
パビリオンが この自分のとこが作って
ますから外観でも個性的で
そしていろんなものこれからどんどん
展示していく 僕らも地元でやってます
地元のパビリオンも作りますけど
IPS細胞とか実際多分見た
ことないと思うんですけど ないです
実際動いてるIPS細胞を展示する 見れるん
ですね 見れるんですよ肉眼で見れます
すごいそれはちょっと体験してみたいですね
人間洗濯機って言って そこに入っ
たら15分で全部体洗ってくれる 洗剤
もいらないっていう なんですかそれ っていう
のもあったりとか いろんな展示が
ありますから あとはそのやっぱり社会課題
を解決しようということが最終目標にある
ので 命をテーマにしたその問いかけみたい
なのがそれぞれのパビリオンでやってますんで
いいですね なのでこれはもう
あの前売り券でいくと今あの前期券
5000円で売ってますので
もう十分価値 僕あると思います
なんだかんだ言ってこれ結局万博って
いうバカでかいイベントでしか経験でき
ないものもありますもんね なかなかこれ
人生で経験できないと思います 4月
から10月まででしたっけ 4月から10月
まで半年間 半年間世界の160近い国々が
集まるわけですからそこに すごいなでも
その4月から10月の間に参院選あるんだ
そうです7月にね いやもう頭爆発しません
私絶対吉村さんになりたくない今 頭爆発し
ちゃうわ とにかく走りましょう
いやちょっと待って 4月から10月の間
に7月入ってますやん 入ってましたっけ
大変なことですよこれ それ7月の野次も
飛んでくるわけでしょ 4月から
10月の野次の間に まあ行けます
行けます すごい覚悟ですね だから人生
ずっとは無理ですこういう過ごし方って
この前呂布カルマさんていうラッパーの
ラッパーの方と対談した時に もう
あの僕本当に純粋に聞きたいんですけど
政治家ってもう批判されて
ばっかりじゃないですか 別そんなに給料も
高いわけじゃないですかと
なんでやるんですかと 僕全く意味わから
ないんです 特に吉村さんもそうだし
例えば総理なんかもやっぱ批判されるじゃ
ないですか されまくって
一生懸命やっても批判されて あれなん
で政治家やるんですか 意味がわからないですと
いう質問があった時に僕もそれ確か
にそうやと思うと でもさ やっぱり僕の
中の解釈はやっぱ人生1回だから一定期間
さっき言った公に尽くして良く
するっていうことをやるのはこれは僕は
やっぱいいことじゃないかと
人生1度きりだからね でもずっとは
やっぱり無理ですっていう話をしたら呂布
さんはそれなら分かりますっていう風に
おっしゃってましたけどね でも
それぐらいこんなにやれる人だっ
たら一生やれるんじゃないかなと思うん
ですけどね いやでもなかなかそれやっぱ
一生やる仕事にしたらいけないんじゃ
ないかなと僕は思いますけどね でもだって
吉村さんのキャリアってすごくないですか
そもそもデビューしてから落ちたことない
ですよね そうですね 衆議院選挙の時は
でも比例復活で受かってますから市議会
から衆議院の時は市議に受かってはいます
けど でも完全に落選したことはないですよね
ないですね しかも市議会議員やって
市長やって府知事やってしかも衆議議員
もやってらっしゃるじゃないですか そんな
人いなくないですか なかなかいないですね
史上初の衆議議員からの府知事とか
そっからのもうすごい人気と実績と
めちゃくちゃ向いてるわけじゃないですか
政治家に でもこれ立場は変わってますけど
あんまり本質は変わってないですけどね
あの最初市議会になる時も 本当に
大阪をよくするいわゆるその歯車の1つに
なればいいっていう思いで飛び込んで
本人は変わってないんだ 変わって
ないです でもそんな政治家向い
てる人が政治家辞めたら毎日つまんないん
じゃないですか
いやそうですかね 一生はできませんって
いう顔にできるって書いてますよ 俺なら
できるって書いてます あなたにはできない
けど俺ならできるはちょっと書いてあり
ましたよ いやでもこれ大変ですよ本気で
やったら政治家の仕事 大変だと思います
とにかく適当にちゅうかその
ずっと長く 末長くやろうと思ってやったら
楽かもしれないですけど それって
政治家の意味ないと思うんですよ そうか
身を切る改革をしてるから余計に大変な
んですね 身を切る改革もしてるし政治家
ってやっぱり手段なのでもう使い捨てで
いいと思ってますし 道作るの
が仕事なんで 別にその人がなんか総理
になりたいとかあれになりたいとかって
いうのは僕はちょっと違ってて 吉村さん総理に
なりたいわけではないんですか ないですね
別にもっと言うと知事に元々なろうと思っ
てやってるわけじゃないから だから
その社会課題を解決したいのがいくつか
あってそれを成し遂げたいっていうところ
がポイントですよね もう一言で言ったら
最初きっかけはやっぱ大阪を良くしたいって
いうので大阪日本に生まれ育ったので
大阪日本をよくしたいっていうところ
だけで でもそれはずっと成し遂げたじゃないですか
ただ今やっぱり選んで
いただいてますから走れるとこまで走り
切って バタって倒れたら次踏みつけて
前行って誰かが道作ってくれたらいいん
じゃないか 倒れるつもりですね
前のめりに倒れるんです後ろには倒れない
別に倒れない選択肢もあるじゃないですか
ゆっくり走ったらいけるかもしれないです
けど ゆっくり走るって別に
ちょっとかっこよく倒れようとしてませんか
どうかな お金のためにやってるわけじゃ
ないので 走れるとこまで走って
全速力で走って なんかこうペースを考え
ずにやる感じですよね いいですね
42.195kmって考えたら最初
マラソンで最初めっちゃ早く走るやつおる
じゃないですか ちょっと経ったらおらん
ようになるやつ オールスター感謝祭でね私も
若手の時やりました もう絶対に勝てない
からもうこのロケットスタートでカメラ
映ろうってやりました そこで倒れて
倒れました それでいいと思いますよ
そこで1個道作ってるわけだから
最初からゆっくり
走って もうあのね しかもそれ税で成り立っ
てる社会なんですよ なのでお金儲け
したかったら民間でやるべきだし なるほど
じゃ大阪の夢洲の跡地がカジノ
になる頃にはもう政治家さんじゃない可能
性もあるんですかね それはもうあり得ますよね
2030年ですよね 2030年にできますね それもすごい
どうなっていくのか あそこの夢洲は結構な
非日常空間なると思います ベイエリ
アって世界のベイエリアって結構
やっぱり1番価値があるじゃないですか シンガポール
お住まいだら マリーナベイサンズもそうですね
あのもう1つありますよね セントーサ島
なので僕もどっちも行きましたけど
やっぱりすごい戦略的にやってるなと
まさにそうですね なのでやっぱり都市作り
ってああいうことかなと思いますんで
大阪でもその夢洲っていうのは人工島で
人が住んでないので超非日常空間を作りたい
んです あのやっぱり都市の価値
って考えた時に突き抜け感って大事だと
思うんです 突き抜け感 面白いですね
突き抜け感 行き切らないと 行き切らないと
ドバイだってあんなになんで人気ある
かっていうかとにかくあのブルジュ
ハリファ もう世界一の高さじゃないとだめだ
と言ってやってるわけです そうですね
パーム釣りやったり すごい
すごいですよ なので
ドバイまでとはなかなかね 難しいとしても
やっぱり突き抜け感って僕はいると思うん
ですよ 日本てなんかどっかみんなが平均に
っていう考え方が多いんですけど 確かに
やっぱり都市が突き抜けていくって
いうのは そしてここにしかないもの持っ
ていて街作りをするっていうことは
すごく大事だと じゃ結構その尖った島
になりそうですね 尖った島になります 面白そう
もうえっこれがみたいな感じの非日常空間
これ日本じゃないよねってこと 日本
じゃないよねぐらい 日本じゃない大阪じゃ
ないってことですか もうそんな そんな
エリアを僕は作りたいです それって
シンガポールってカジノは外国の方は
結構行きやすくしときつつご当地の
人の方がちょっと高い設定になってるん
ですよ そのインバウンド用っていう方に
切り替えるために そういうなんか
ご当地とインバウントとで切り替えるんですか
切り替えます そうなんですか
日本の人が入る場合はもう入場料取ると
ああなるほどじゃあシンガポールデザインだ
シンガポールデザインです だから
海外の人はそれないですけど海外のお客さん
来て楽しんでもらってで日本人の場合入る
時は入場料はもらうと でもショーとかもある
ショーとかもありますもちろん じゃそこは
ラスベガスっぽいんだ そこはラスベガスっぽい
面白そう だから今の日本で
見られないショーとかそういったことを
どんどんこうやるエリアになります
ラスベガスとかもやっぱりショーみたさに
来ますもんね そうなんですよギャンブル
もそうですけど だから統合型リゾートなん
ですよね あとはその国際会議とかのをガンって
作るので 昼間はだから国際会議をして
ビジネスマンがバッと集まってきて じゃあ
夜はカジノで遊びたい人はカジノで
遊んでいいし ショー見たい人いたらショー見たら
いいし あの家族連れがいたとしたらUSJ
近いからそっち行ってもいいし もうその超非日常空間
だから統合型リゾートっていうのを今その
島でやること決定しましたから IR推進
ってあの安倍さんの頃ですよね 始まっ
たのってね そうですね安倍さんの頃 もう
ちょっと言うと石原慎太郎さんの頃から実は
言ってて そうだったんですね
なかなかここは進んでこなかった
ところあるんです 2015年ぐらい
でしたっけ 大きく進んだのは安倍さんの時
あの当時は菅官房長官が進めて
くれた 菅さんがね 法律として
法律がなかったので 推進法を作って
推進法作って でそれ推進法っていうのは
我々もやっぱやりたいっていうので手をあげて
でこれやっぱ賛否あるので選挙で
言うとみんなちょっと票が取れなく
なるんじゃないかってやめる人は結構いる
んですけど あのカジノに対する賛否のピっ
て何なんですか やっぱりそのギャンブルが
あってギャンブル依存症が増えるんじゃ
ないかとか そういうなんかこう治安が
悪くなれへんかとか なんかそういう声は
あります だからそれをきちんと抑える
ための対策ってのを取りながら今進めて
でもシンガポールで実際にね 私は
あのギャンブルが好きじゃないので
ラスベガスにも行ったことありますし
シンガポールよく行くんですけどその
カジノ自体があるから治安が悪いっていう
印象はないんですよね そうそうだから
カジノがあるから治安悪いってのはなら
ないですよ ちゃんと警察も置き
ますけれども ちょっとイメージの世界
のとかも結構あります やっぱり分かん
ないもの怖いですもんね そこでも
ちゃんと対策は取りながら
あの課題と言われてるとこの対策は取り
ながらいいとこ伸ばしていくと それは
もう世界で見れないショーがあったりとか
それ楽しみですね もう圧倒的な空間が
できます じゃ大阪に行く理由がUSJ
行きたいじゃなくてショーを見たいのとかも
プラスされるんでしょうね 相乗効果なると
思います隣ですから うちの子供USJ好きで
そうですか 今度また行くんですけど
それにプラスしてショー見に行こうとかも
出てくるわけですよね 出てきます圧倒
的な非日常空間がありますから それは
ちょっと楽しみ すごいですね大阪
どんどん変わりますね でもこれは
増税もしてないですからね やっぱり
さっきのもう1回出してくださいあれを
社会保険料ね いやあの身を切る改革をやってる
から 改革で財源を見出してもうちょっと
既得権と切り離していろんな街に投資とか
退職金4000万 だからあの実は身を切る改革でそういう
とこが必要なんですよね 全部のなんですか
都道府県のその首長が身をきったりは
しないんですか しないですね
これだから維新だけがやってる
身を切って欲しいですけどね
だからこれは維新がやってるのでなんか
批判もされたりする だって退職金
4000万円だってもう思っちゃいますよね
首長を見るたびに
そうだからこれはね でもそれ事実です
からね 都知事とかもそうなんですよね 都知事も
そうです でも小池さんはあの普段の給料を
カットされてますけれども なのでその
退職金はカットしてない そうそう別に
カットしないことは悪いことじゃないん
ですけどね でもその吉村さんがすると
カットしてない人が悪いように見えちゃいます
よね いやでもでもそれは維新の会じゃないから
あそうか 維新の会に入ってそれやらない
って言うと公約違うでしょ覚悟がないのになんで
入ってから違うこと言うのはおかしい
でしょってやっぱ僕はなるんですけど
でもなんか4000万円っていうのは
受け入れがたいですよね 退職金4年で
4000万円とか5年で4000万円
みたいなのが 市井の感覚から
すると だからそれはやっぱりお金として
捉えると仕事を ああなるほど そう
なるから そうかそうか やっぱりそれは社会
を変える力も与えてもらってるのでその
社会を変えることによって良くなるって
いうのが報酬だとね考えれば
やっぱりお金の勘定はちょっとやめよう
お金の勘定するんだったらやっぱ民間人に
なってお金の勘定しようってするべき
やめたらお金の勘定しやすくなるけど
それでも興味ないですかお金は それでも
興味ないですかとは そのいつか政治家を
やめるってなって今は身を切ってるけど
ずっとは続けられないっておっしゃってる
じゃないですか じゃやめたらものすごい
稼ぎたいのかなって思ったらそうでも
なさそうな雰囲気だから お金に興味が
あるのかないのかって思っちゃって
やっぱあった方がいいですよそりぁ
あった方がいいし やっぱり今僕の
生活でもやっぱ貯金を切り崩したりしてる
のもあるので なのでお金の面だけ見ると
確かに大変ですけど でも
やっぱだから政治家 お金じゃない人に僕は
やって欲しいんです 確かにそうですねお金
欲しいからなる人ってのちょっとね どうな
んだろうって思っちゃう 理想論ですけど
でも世の中結構そういう人はいる
んじゃないかなと思うんですよね 社会を
ちょっとよくしたいと でもそうですね
でもそれずっとやっぱりやれって言ったら
やっぱりその人も生活あるし無理かもしれ
ないから一定期間それをやっぱりね 区切って
尽くすっていう そういう人が僕は
あの増えてくれば政治家の
社会も変わってくるんじゃないかなと思って
みてるんです 私政治家さんとそれ
こそ去年あたりから対談させていただく
ようになって思ったのが皆さんすごく国の
仕事をやることに対してのモチベーション
が高い方が多くて 政治家さんって
ちょっと信用ならないなとか なんか
裏で悪いことしてるのかななんていう
イメージがこう話すとなんか払拭されてく
んですよ ものすごいこう元から
公民見てね これやりたかったとか
やっぱ説得力ありますし受験勉強じゃなく
て法律の勉強が入ってきたのは興味あった
からとか
そうあそうなんだみたいなこと多いんです
けど その政治家さん同士で接してて吉村
さんみたいな人は少ないんですか それとも
みんな志あってやってるなって思うん
ですか 同じ志だと思ってるのはやっぱ
維新のメンバーに入ってやってくれてると
思ってるので 他の党のメンバーで大した
もんだなって思う人は少ないってことですか
パッとは思いつかないです
思いつかないですか パッと思いつかない
全然いないですねじゃあ維新以外は基本的に
いやそんなことないよ わかんない人だ
なんて思う そんなことはないですよ
そんなことはないですか そんなことはない
です それはもうやっぱりね あの腹くくって
やってらっしゃる方もたくさんいるし 僕
みたいな考え方の方が違うんじゃないかと
僕の方が異質じゃないかなと思います
なるほど だからそれはみんなね
最後国会議員になる人は自分は総理大事になり
たいんだとか思ってらっしゃる方多いと
思うし だからその人たちから見たらお前の
方がおかしいって見られるんじゃないかな
なるほど だから自分みたいな人が多く
ないだけで それ自分が異質なんじゃないかと
僕の方がどっちかっていったら政治家の中
で異質な方 そうかもしれない なんかその
その期間区切ってる感じとか でも皆さん
なんかやっぱり1度は総理になりたいって
いうのが普通そういうもんですからっていう
議論になるから 総理目指してないっていう
時点ですごく異質かもしれないですね
だからその感覚が僕わからないですもん
じゃあ話合わないですか政治家さんと
だから僕が変わってるんでしょうね 政治向い
てないのかな いや向いてないかどうか
わからないですよ その必要な人材ってある
じゃないですか まあだから
大体国会議員の人と話すと自分は総理に
将来なりたんだっていう それが目標だって
言うけど いやでも何かこうこれを
こうやりたいから総理だったらまだ分かる
んですけど なんかこう総理になりたいんだ
最後のゴールはみたいなのはって それって
結局自分の身分じゃないんですかって僕は
思うんです なので
なんか僕それもないし
確かに でも総理に絶対なりたそうです
しね 大体国会議員そういう人
多い だから国会議員になってる人も多い
のかな なるほどな でもそこは政治家
って手段だと思うんですが僕目的化するの
はやっぱり違うと思う
この党自体が橋本さんが創業者だとして
橋本さんとの関係って元々どうで今
どうなのかなって知りたいんですけど
元々はだから最初たかじんさんの紹介で
知事で改革をしようというメンバー
の中に僕が入った その時は知らなかったです
初めてその時に テレビとかでね テレビ
とか見てます 出てらっしゃいましたけど
その時初めて知って 僕はどっちかっちゅうと
橋本さんの 先の都構想で行くと都構想の案を
作ってやる実務の責任者みたいなことやっ
てたんですよ その法律家としてということ
ですよね そう戦略チームを作って
戦略チームを作ってチーム長みたいなの
を実際やってどっちかというと裏方の仕事を
やっててそこで見てる橋本さんていう
のは本当にこう表では見せないけど
やっぱりすごい強烈なね あのストレスも
多分あったと思うんですけど 太ったり痩
たりとか その体中がこうねあの蕁麻疹
がストレスででたりだとか かいたら
血が出たとかいう話があったりとか
そういうの身近で見てきたので本当に腹括る
政治家ってこういうことなんだろう
なっていうのはそこで見てます だから政治
家のスタイルというか そういうのは
一番近い方やっぱそこですよね
その腹括る政治家っていうロールモデル
としてまず橋本さんの姿がやっぱり
ありましたね でその後橋本さんがやめて
自分はやっぱりあの府と市を1つ
に合体させて強力な行政機構を作る
っていうのはもう大阪で言ったら憲法改正
ぐらいのレベルの話 国で言うと
それを僕ら命がけで ある意味政治的な
命がけをしながらやってきてる集団なので
それで否決になったから大将が首が
飛んで その後を受け継いだ
メンバーが色々やっていってるっていうの
が現状で 今はコメンテーターなられ
てるので特に関係はないですよ
関係ないちゅうか 話というかその
なんかこう政治的なこの上下関係
みたいなのはもうないし橋本さんはそれ
ちゃんと自分で区切ってます 自分はもう
引退してるっていうのを
相談したりお話ししたりはする
んですか 話はしますけどなんかこう
口出しみたいなのはしないです
Twitterではわーっておっしゃいます
けどあれも自分の意見として
こうしてああしろみたいな そんなのは
全然ないむしろ 僕大阪市長なった時
もうちょっとぐらいあんのかなと思っ
たんですよ 別にあの政治で 政治の
中の集団の僕は 橋本さんの後を受けて
大阪市長なったわけですけど 市長なっ
たらそのただ政策とかじゃなくてもっと
人事とか色々あるわけですよ 僕も全然
わかんないまま市長に入った時にこの人
はこうとかああとかっていうのは一切
なかった 吉村さんのやりたいようにやったら
いいよ ちょっとそこ意外でした なんか
かなりずっとこう色々緊密にされてるのか
なと思ったらそうじゃないですね 話して
飯食ったりはしますけどもそこはもう切っ
てますね 区切ってるんですね 区切ってる
そういう性格の人なんだと思います
だからそこの影響はないですね ない
けどやっぱりそれも僕も一緒にやってきた
のでやっぱ価値観が近いところがあるから近い
政策になってるっていうのはあるとは思います
なるほど じゃその橋本さんのその生き様を見て
ご自身の生き様もやっぱりこう思う
ところあるわけですよね うんだから
なんかあの指示受けてるんじゃないか
とか院政敷いてるんじゃないかっていうのは
それは全然ない ないよと 分かりました
ちょっと今日ね もうごめんなさい2時間半
超えてお話聞いてしまいましてリハック2時間
長いわっていうの見て2時間で終えよって
思ったんですけど すいません興奮して
2時間半いってしまいました
東京と大阪行けますよ
そうですよね
のぞみで行く時間と一緒 一緒ですよ
確かに でもその時間をかけて今
望みが繋がったってことですね 繋がった
ありがとうございます本当に じゃあまた
じゃ次回はちょっと万博の会場で
お会いできるかもしれないという期待だけ
持っときますね それ本当にもう僕言ったら
やりますからね
ありがとうございます 楽しさを
ちょっと伝えるお手伝いだけはさせて
いただきたいです そのリング本当に興味
あるんで じゃあ本当に1回ちょっと
お誘いします その時はよろしくお願いします
よろしくお願いします 益々のご活躍を
応援しておりますのでよろしくお願いし
ますというわけで 本日のゲストは大阪府知事
吉村洋文さんでした ありがとうございました
吉村洋文さんです よろしくお願いします
よろしくお願いします
ありがとうございます いや初めましてですね
初めましてですよね いや本当に
いやもうお会いできて嬉しいです いやもう
こちらこそお会いできて嬉しいです 本当
ですか 本当ですよ なんか玉木さんと私の
対談の動画見ていただいたみたいで
見ました見ました ええ嬉しい やっぱり
玉木さん先なんやなと思ってね いやいや
たまたまですよ たまたまですか たまたま
調整のあれで なるほど いやいやでも
玉木さんとの動画を見させてもらって
面白いなと思って 本当ですか どう
いうところが面白いなと思いました
なんかこう長いんですけど1個1個が
コンパクトにまとまってるっちゅうか
いろんなことを聞きはって 聞きました
維新との関係とか そうです もう
その面白かったなと
維新との関係ってタイトルにも入ってますからね
そうそう これ見ざるを得ない
見ざるを得ない あれ見つかったら
玉木さんどう思ってんのかなと思って
そうですよね 見たりね でも政治家の
方って思ってること全部言えないお仕事
でもあるじゃないですか そうですね
でも僕は結構いろんなことバンバン
言っちゃうんで怒られる場合が多いんですけど
比較的思ってること言うタイプ 比較的
思ってること言っちゃいすぎて失敗する
タイプですね いやでもその方がね
やっぱり国民としては信頼しやすいですもんね
そうですかね いやそっちの方が
分かりやすいと思いますよ でも
やっぱり誰かを守るためにもここはちょっと
ぼかそうかなとか避けようかなっていう中で
玉木さんも結構言うタイプだなという風に
私はお見受けしたんですよ そうですね
僕も玉木さんとあの喫茶たまきちゅって
玉木さんとこ行って いやなんとなく
僕はシンパシーを感じるなと思って
見てたんですけどね 価値観が近い
っちゅうか もちろん違う政党だから
あれなんですけれども 現役世代とか
若い世代応援していこうよっていう
話だったり あの社会保障
のとこもそうですけど 僕103万の壁とかも
賛成の立場ですし 色々とシンパシーを感じ
るなっていう風には思ってますけど
ちょっとなかなか難しいとこもあるかも
しれませんけどね すごいホットな話題
からですね ホットな話題ですね
国民民主と維新が連携してあの壁
を突破してくれるんじゃないかっていう
国民の期待もありながら なかなかそこ
って連携していいの悪いのみたいなのは
こっちも気い使いながら見てるんですよね
でも吉村さんとしては向こうが
本気出してくれたらこっちも手組んでやり
たい その公約にはしてないけど年収の壁
協力したいっていうね ご発言されてました
よね そうです だから僕は中途半端は
嫌いなんです 僕らも公約を掲げてるので
その公約を実現したいし 公約を実現
するのが政党の仕事役割だと思ってますから
政党ってあくまで手段だと思ってますので
なので掲げた公約で投票してくださる
方がいらっしゃるわけだから やっぱり
そこの信頼は僕は絶対裏切ってはならない
ていう思いなんです 私がリハックでの
発言でお聞きしたいなと思ったのが
向こうが本気ではしごを外さないと
一緒にやらないかって言われ
たらやるつもりであると
おっしゃってたんですけどご自身
の方から一緒にやりませんかって
いう風にはいかないんですか 向こうが言っ
てくれたらって感じなんですか あの103万
の壁突破はやっぱり国民民主さんが
掲げられて 多くの支持を得られてる
じゃないですか だからそういった
意味でこの国民民主の掲げた公約を
実現するために 僕も同じ賛成なので
どうかっていう風に言われればね
本気でやろうということであれば
あのなんかよく天秤の絵出てくるじゃ
ないですかテレビが 別々の天秤に乗ら
なくても一緒の天秤に乗るっていうのは
当然あるんじゃないかっていう風には思う
んですけれども ただ僕らが掲げ
てる公約でもないのに こっちから何か
一緒にやりませんかっていうのは
僕はちょっと違うんじゃないかって
ちょっと失礼に当たるんじゃないかというか
おこがましいというか それだったら
プラス僕らの掲げてる公約も実現したいから
なるほど ひょっとしたら一緒になったら
実現できなくなる可能性もだってあるわけで
両方実現できる可能性もあるけど
じゃ同じように一緒になっていくって
いうんだったら 相当腹くくってやらないと
僕は嫌なんですよ なるほど確かに
優先されてるのはご自身の党の公約の方
ですもんね そうです それが有権者投票
してくれた方への礼儀でもあるから そうです
それを差し置いて自分から向こうの党
の公約に対してアプローチしていくって
いうのはちょっと順序が違うのかと ちょっと
順番違うんじゃないかなっていう風には
思うんですけど なるほど
国民民主さんの気持ちに立つと
維新さんと組みたいんですかね
玉木さんを憑依させると
どういう気持ちだって想定するんですか
将棋で言うと相手の打ち手も考えながら
打つじゃないですか 麻雀でもそうだと
思うんですけど 吉村さんが玉木さんだったら
どう思ってるって思ってるんだろうと
思ったんですよ もしこれが僕だったら
はい 僕だったら一緒にやろうって言います
おおなるほど どういうロジックでそう
思うんですか その方が可能性が高くなるから
壁を超えれるというか引き上げれる
そうです で103万の声は僕178万
までやるべきだと思うんですよ
178万でやるとしたら今言われてるのが
財源が7兆円から8兆円いるって言われ
てるから これは相当大きなことだから
これはでもそれを信頼して投票した人も
たくさんいる でこれが実現できたら
自分の一票で社会変わるんじゃない
かっていう 政治が変わるんじゃないかって
いうことも繋がってくるから これは僕は
賛成だし そもそも考え方賛成だし やるべき
だという風に思ってるんですね なるほど
その中で でもじゃあ言うように確かに
天秤かけたらどうなのみたいな議論は
必ず出てきますよね これ理屈としてありえる話で
この天秤っていうのは 自民党からの
目線で国民民主と組むか維新と組むか
そしてどっちと組んで予算通すか そういう
天秤ですよね そう それがテレビ
でもよく出てくるじゃないですか
なんかこう玉木さんの顔があって
こっちなぜか僕じゃなくて前原さんが
多いんですけど 党代表の で真ん中に
石破さんの顔あってどっちかに天秤をかけて
なんかあの維新が安いとかそんなん言われるのも
ちょっと僕も腹たつんですけど あの天秤は維新
にとってはちょっと嫌な天秤ですよね いやそう
だってなんか国民民主の敵みたいに映りますもんね
そう だからそれがマスメディアのやり方
なんですよ なんかそこで煽った方が面白い
んだろうっていうことなんだと思いますけれど
ただやっぱり僕は本気でそれを
実現するんだったら同じ天秤に
乗るのはありだと思うんですよ
自分が玉木さんだったら
そっちの方が可能性が高いから組むって
おっしゃったわけですよね この可能性が
高い理由っていうのどういうことなんですか
それはだって自民が与党が予算
通すために 今のままだと予算通らない
わけですよね で野党の意見を聞いて予算
を通すと その時に野党がいくつかあるわけ
ですよね 固まった方が意見は通り
やすいじゃないですか 自民党さんの選択肢
が減るから 自民党からすると維新と例えば国民民主
が一緒になってそれをやる 高校の授業の無償化
高校の授業料の無償化 ちなみに国民
民主党も公約に掲げてますから 玉木さんも
おっしゃってましたね賛成であると うん
大学の無償化はちょっと考え方が違う
僕も大学の無償化は改革必要だと思ってます
ちょっとそこ置いたとして高校の授業料
の無償化はやっぱやるべきだと思ってるんです
国民民主党もそこは公約に
掲げてますから そこは考え方一緒な
わけで であるならばこっちの
103万の壁突破も僕も賛成なので
塊になった方がこれは通る可能性は
高くなると僕が玉木さんの立場だったら
思うと思うんです それは塊になるとなぜ
高くなるんですか だって今度は この塊
がすごく結束しないとダメなんですよね
すぐどっちかがばらけたら
意味ないので その塊がすごい
強い結束で固まってたとするならば自民党
からすると今度はそこのグループか立憲か
組まないと予算は通らないわけじゃない
ですか つまり2択になるわけですか 2択に
なる でもそれでも2択目の立憲があるから
結局立憲と組めば予算通りますんで
そうなると維新と国民民主の政策両方
通らないって可能性も出てくるわけです
つまり3択が2択になるよっていうところが
今の可能性が上がるっていう
とこなんですか 簡単に言えばそういうこと
だと思います なるほど
でもそれは自民党からしたら高校授業の
無償化 全国で所得制限なしでやるっていうのは
僕がこれ是非やりたいことなんです
大阪でも僕自身もやってるし財源作って
増税せずにやっぱりやってる それと
国民の意見聞くと 両方の意見をある意味
取り入れてくれってことになるから
そうなってくるとやっぱハードルは上がるわけ
ですよね 自民党からしたら 2つの政党の
意見を聞く そうか 塊になってるから
でその第1候補の年収の壁
そちらの第2候補の高校授業の無償化
これ両方飲まないとこの第2第3の
グループというか塊と自民党は
対話できないから自民党は
ハードルが上がる そうです そこはちゃんと
固まってないとダメなのが難しいとこなんですよ
でもそこは僕が言ってるのが地獄の
底まで一緒に本気でやるつもりがあるん
やったらっていうのは中途半端ではやりたく
ないっていうのは ここがすぐ別れちゃうと
結局意味のないことになる別々の政党だから
これ素人からするとよく分からないのが
そこまでおっしゃるってことは よっぽど
別れやすいんですよね政党同士の結束
っていうのが 別れやすい これなんでですか
いやだからだってまず政党が違うから
ガバナンスがきいてないじゃないですか
なるほど だって違う会社なわけですから
なのでそこで本気でやると
なったら単に口約束だけでもやっぱ
難しいし 政党って文書で書いて
もなかなか守らないじゃないですか
あれ何なんですかね ありましたよね過去にも
過去に僕らもあったし
書面で書いたのになんかちょっと文言の解釈
の違いで別れたりとかありましたね
それは前の旧文通費だけじゃなくてその前に
大阪都構想の時の文書交わしたやつ
があったんですけど それも結局守られ
なかったんですね だから政党
同士で交わす文章って意味あんのかなっ
ていうぐらい守られないんですよ ある意味
トラウマがあるわけですね トラウマがある
いやこれは基本的に守られないもんなん
だろうなというもので僕も見てます
出身が弁護士なので 普通契約書を交わしたら
守るんです そうですよね 守らない
前提ちゃうのっていう 逆に言ったら
なんかちょっと言い方を変えて 確かに
しかも政治って別に法律でなかなか
割り切りにくいところなので 昨日仲間
やったら明日敵なってるとか
立ち座り だから僕は最後の立ち座りしか
信用してないんです 立ち座り つまり最後の
採決 ちゃんと議案にして採決にして
賛成反対の立ち座りをする時
まで僕はこの政治の世界信用できないなって
僕自身も党の代表だから やっぱ維新の会
を信用して投票してくれてる人はいるわけ
ですよ なるほど 僕ら数は減りましたけど
それでも信頼して入れてくれてる
人がいるので僕はそっちの方向いてるん
ですよ ご自身の支持者の方をまず向いてる
支持者というかまあの1人1人とは話
できないわけだから投票してくれてるので
そこは絶対に裏切ってはいけない だから僕
たちは公約を掲げて戦っている以上
その公約を実現するというのがこれがやっぱ最優先
そうですね 国民民主をどうこうしたいとか
別にそんなないんですよ でも公約が最優先で
やっぱり実現をしたいっていうのが僕の
考え方です その上でよく
天秤の図が出てくるので 現在の政局ですね
そうそう 現在の政局を前提にした
まずいですよ天秤上は 出てくるので
しかも何かこう維新が公約
実現しようとしたら国民民主の邪魔をした
みたいなことを言われるのはすごく心外なので
でもそのぼーっと見てる国民側からすると
こっちが破断して国民民主と
自民が年収の壁で破断して 自民が
維新と手を組んでやったってなった時の
国民感情 複雑になりますよね
高校無償化嬉しいと ただなんかこっちの
代わりにこっちっていうのが
維新さん的にもちょっとこうなんか
気持ちいいのかどうか分からないですし
国民としてもちょっとこう その保険が
あったからこっち取らなかったんじゃ
ないのってなると ちょっと敵意向いちゃい
そうですもんね そうだからそれは僕は
やっぱ違うよっていうので そうだったら
ここにいたくないですよね 一緒にやったら
いいんじゃない こうしたいですよね
ただそれをするんだったらやっぱ
これを実現したいから ここが中途半端
だったら僕はやるつもりもないし つまり
これを実現するって言うんだったらこれも
実現するぞっていう合体ですよね そうそう
そこを玉木さんだったら自分が
飲み込むよと 僕だったらやりますね
だってそっちのが実現する可能性高くなり
ますから 未来予測としてですよ 言ったら
この議論って2月までですよね そうですね
2月ぐらいですね 本予算の採決が
2月にあると で今1月であると
言ったら来月なわけじゃないですか 来月ですね
もう喫緊の政局になってるわけですよね
でも中田さんとのYouTubeの
話もそうだし 他でおっしゃってる
ことも聞くと 維新さんは維新さん
でやったらいいやんかっていうのが
おっしゃってたじゃないですか
玉木さん自体が 維新は維新でやって
くださいねと ちょっとつれない
感じの雰囲気でしたよね いやだから
それだったらそれでいいんですよ だって僕は僕ら
がやっぱ実現したい政策をどんどんやりたいから
だから奇しくも私との対談の動画を見て
多分ハートブレイクされてたわけですよね
ハートブレイクかな そうですよね
いやでもその前に国民民主の幹事長も
おっしゃってたので ああそういうことなん
かなと 維新は維新でやればいいじゃない
ですかっていうのをおっしゃってたので
榛葉さんが そうですね榛葉さんもどっかで
おっしゃってたのを僕はニュースで見たん
ですけど 維新は維新でやればいいと
とはいえ決定権を持つ代表のやっぱり
玉木さんが言っるっていうのはちょっと
こうね いやだから党の考え方なんだ
と思います でこれは間違ってるか間違って
ないかじゃないと思うんですよ それは
それで僕もいいと思うです で我々も
政策はやっぱ実現する であるならば我ら
も政策実現するためにやっぱり投票
してくれてる人がいて この公約掲げて
やりたいという風にやってるわけだから
なんかその維新がどうとかはもう言わないで
くださいよっていう思いですよ 世間に対して
マスメディアに対しても こういうのやめて
よってことですね で僕はなんやったら
ほんまに腹くくって地獄の底まで一緒に
行くんだったらこっちが同じ天秤に乗ろう
という風に言ってる つまり乗せなかったのは
国民さんですよってことですか 国民さん
ですよっていうか まあ今んとこそうかな
そういうことですよね 私たちは乗りたいと
でも国民民主さんが乗せないんだったら
これはおかしいよねってことですよね
そうそう 好んでそっちに乗ってるわけじゃない
敵じゃないんだから そう敵じゃないんですよ別に
あそれはすごいわかります 敵じゃ
ないけどすぐ敵認定されそうになるので
吉村さんの立場辛いですね そう敵じゃ
ないよと俺は むしろ好きだよと 応援したいよと
一緒になりたいよ 103万の壁突破したら
いいやんかと思う でも玉木さんなんで
そっちはそっちでやってくださいって言うのと
ちょっとありますよね ちょっと
あります ちょっとありますし
一緒にやった方が実現する
可能性高くないですかと僕は思うんです
それはそうですよね確かに だからそこを
別々にあえてやる必要はないんじゃないか
ただその中途半端だったら僕も嫌なので
確かにでも玉木さんが維新も一緒にやろう
よって言わないと この図式で悪者になっ
ちゃう可能性がありますもんね
誤解されると言うか
そうそう誤解される なんか邪魔してる
みたいになってるけどそんな気全くない
それマスコミに煽られてってなった時
ものすぐ辛いですもんね 辛い だからもう
その辛さどっかで代弁してください
いやもう今これ伝えてますから 伝えてます
吉村さん辛いんだと いや私も冷静に考えて
吉村さん辛すぎるなって思ったんですよ
いやなんかね だって応援したいのに だって
向こうがつれないからってことですもんね
応援 うん応援したいっちゅうか一緒にやった方が
確率は高くなるだろうなと思ってることを
ま僕も減税賛成だから なんで
野党って共闘できないんすかね だから僕
は価値観近いと思うので そこの政策を
やったらいいんじゃないかなと思ってる派
なんですけど 別にそこ敵対する必要もないので
確かに 思うんだけどやっぱりそこは
維新は維新でやったらいいと思いますって
おっしゃられる あの時寂しかったですよね
いやまあそういうことなんであれば
まそうなんだろうな ただそこは
やっぱり我らも政策実現したいから
我々もできない可能性のが高いですよ
それは難しいですよ与党じゃないから
それでもやっぱり政策実現するために
政党があると思ってるので 公約が
あると思ってるので この状況で2月迎えて
結論どうなって7月どう迎えてくんですかね
もうなかなかわかんないですね これは
さっきの話は維新と国民民主ですけど
1番大きな立憲民主もいますから でも
立憲民主って今国民からあんまり意識さ
れてなくないですか 立憲民主が予算に
賛成したら通りますから なるほど
それありうるんですか いやそれもう他党のこと
だからわかんない なんかこうそれもなさそう
な雰囲気が今なんか出てる気がしたんですよね
でも立憲と国民民主と維新で給食の
無償化っていうのは3党で出してるじゃ
ないですか あんなのも議論されてるので
最後までわからないと思います
本当に大混乱なんですね どこがどうなるか
わからない だから今までの国会じゃなかった
構図です 確かに 自民と公明だけで確実に
通ってた ある意味野党は蚊帳の外
の状態だったのが蚊帳の内に入ったり出
たりするような状況になってるので
どう動くか僕も分からないです ある意味
そのウォッチャーたちとしては
めちゃくちゃ面白い局面にありますよね
はいそうですね 国民からしてもなんか
チャンスというか 減税であったり
無償化であったり 野党さんが要求してる
国民のためになることが通るかもしれない
っていう雰囲気はすごい注目度高く
なりますよね 今までになかったことですね
でもその動きいかんでやっぱり7月の参院選
激変しそうですね そう なので
どうなるかわからないです7月の参院選
だから僕もう1個言いたいのは7月の参院選で
予備選したらどうかっていう風に言ってるんだけど
だけ予備選っていうのはどういうことでしたっけ
予備選っていうのはこれよく誤解さ
れるんですけど なんか予備選っていう言うと
野党でなんか立憲と維新
が組むんじゃないかみたいなこと言われる
ことあるんですけど ま一切組まないですよ
むしろ戦うためにですけど 今言っ
てるような状況は何で生じてるかっていうと
やはり自民与党が過半数割れしてるから
こういう状況になってるわけです
だからこそやっぱ減税が本気でこれやるか
どうか また高校の授業料の無償化
だったり 僕は社会保障の改革も言っ
てるんですけどれ 本気で野党の言っ
てることやるかどうかっていう本気の議論
が繰り広げられてるんですね 僕はこれ
がいいと思ってるんですよ
なんでそれが生じてるかって言うと与党が過半
割れしてるからです ハング
パーラメントて言われてる状態になってるから
宙ぶらりん国会 参院選もそれを
目指すべきだと思うんです
過半数割れ そうですね まさに じゃあ
そのために何が必要かって言うと 参議院
選挙って複数区 例えば東京とか
人工多いところは複数区ですから そこはもう
それぞれの政党が出すんですけど
一人区があるんですね 約30の一人区
があってそこのうち大体20ぐらいは自民党が
取ってるわけですよ もう一人区は自民党が
強いんだから ここの野党が
ばらけてやるより野党の中で1番
強いところがまずここで準決勝の戦いを
やって いわゆる切磋琢磨をして落とし合い
をやって 準決勝で勝ち残った野党が
一騎討ちした方が 決勝戦は一騎討ちした方が
いいと思ってるんですよ 分かりやすいですしね
与党を崩すのか野党側に立つのかっていう
投票する側もやりやすいですよね その
野党側っていうのも結局勝ち残った 例えば
立憲が勝ち残ったとしたら別に我々立憲
応援するわけじゃない ただそこの試合会場には
出れないということです なるほど
出ないっていうことで関節的に確率を高める
それを話し合いでやるんじゃなくて準決勝で
しようと だからトーナメント方式でいくと
決勝戦があるじゃないですか 横綱が決勝戦に
ここにいたとしたら この下にもう1個
普通大体あるじゃないですか ここを
まず戦いませんかと でそれをやらないと
負けやすくなっちゃうわけですよね 野党側がね
そうです これに関しては実現しそう
なんですか これはちょっと今案を
作ってるので この1月中に案は提案しよう
と思ってます でそれをすることによって
いわゆるその立憲なんて憲法観
にしても あの基本的な政策
の考え方にしてもやっぱり違うんですよ
維新と だから組むことなんかでき
ないですよ 選挙の応援もできません
でもさっき言った通り自民と1対1の
対決に持ち込むんだったら僕はやっぱり
予備選で準決勝を戦って勝ち残った方がやる
っていう仕組み わかりやすいですね 言うんです
けど なぜかこれが立憲となんか
あの談合してるみたいに言われる
それは違うよっていうのは
ちょっと言っときたいんですね この予備選
準決勝システムって過去には例はあるんですか
ないです あれないんですか ないです
なんでですかね いやだからこんなのは
普通はできないですよ
普通やってるのは 例えば野党統一
候補とか言ってみんなで野党で応援する人
なんか当てるような時はあるんですけど
僕はそれは嫌なんですよ 話し合い
システムで統一候補はあるけど予備選の
準決で決勝戦はそれないと ない
だからそこも新しいチャレンジっちゃ
チャレンジですね なるほど でもお話聞い
てるとすごい理にはかなってますよね
そう思っていただきます わかります
あ少数派 本当ですか 理にかなってるじゃ
ないですか だって目的が自民党
党下半数割れ 野党半数割れだとしたら
あと全体でまとまるっていう構図は一国民
としては見たいですよね なのにこう
一強多弱みたいに言われてずっとね
こう変わらなかった構図が変わるんだとしたら
それなんか見てみたいと思うんですけどね
そこの野党が固まってるのが
政策とか理念とか憲法観とか違うのに選挙
で一緒にやるのは僕は違うと思ってる
であるならばここでまず落とし合いをしようよと
その立憲さんと国民民主でも
安全保障とか憲法とか違うんですよねって
話をした上で国民民主と維新さんは比較的
近いですよねって話をしたらそうですねと
はおっしゃってましたよね そうなんですよ
だから安全保障とか憲法観も比較的
国民民主と近いと思います
だから何が違うかといえばやっぱり
規制緩和とか歳出削減とか 僕らはそういうのも
必要だっていう基本考え方なんですよ
なるほど 労働組合からの支持母体は当然
国民民主さんはありますけど我々支持母体ないので
現在の利益将来の利益 既得権の利益より
将来の自由な経済であったり
支持母体がないがゆえに
やっぱりそういった切磋琢磨であったり
規制緩和であったり そういう
ことを求めていく 経済に関してちょっと差異は
あると 規制緩和と歳出削減ですかね
国の予算なんかも膨れてますから
はい やっぱり削る
とこは削らなきゃいけないっていう感覚
でもそれ言うとじゃあお前たちなんで
教育無償化やるんだっていうことで言うと
実際僕も教育無償化やってるんですけど
その前にいろんな補助金とか全部
なくしていってるんですよ なるほど 歳出
削減して財源を浮かしてそれでむしろ
財政立て直して子供たちに投資すると 教育
無償化も別に学校に投資してるんじゃ
なくて 子供たち直接に投資するので
選べる範囲が広がってくる
比較的国民民主さんは積極財政で
で維新さんは歳出削減とかを念頭に
置いてる そこがちょっと違うところ
どこが違うかと言えばやっぱ
歳出削減の改革とか必要
じゃないかって思ってます なるほど あと
維新さんはどういうところが違いますか
玉木さんに聞いた時に大阪で実績を出し
てらっしゃる政党さんですねておっしゃっ
てましたよね その心はっていう
ところで 維新さんの日本
維新と大阪維新っていうのがあるじゃない
ですか この構造 党の構造
って独特ですよね めちゃくちゃ独特やと
思いますね そのことをおっしゃってたの
かなと思って この大阪維新と日本維新の
関係であったりヒストリーも含めて
ちょっとそこが他党との連携で言うと
こう独特だなって思われてるのかもなとは
思ってるんですけど どういう構造なんですか
あのまず我々は国会議員から生まれた
政党ではなくて地方から生まれた政党なん
ですよ 橋本さんがね作ったんですよね
そうそう最初作ったのは橋本さんで
橋本さんは元々知事じゃないですか はい
府知事だったんですよ やっぱ大阪その
時ガタガタだったんですよ もうあの財政も
ぐちゃぐちゃだし何十年も赤字だし
大都市なのに なので橋本さんがついて
やっぱ大阪を改革しようと
で実際に改革しようと 着手
しようとした時に 実はその議会が
すごく古くて目立たないけれども 改革
しようとしたら必ず議会がそれを阻止する
府の議会ですね 府の議会 はい地方
議会ですよ 地方議会って目立たないんです
けど そん時に知事だけでは改革が
大きな改革を本気でやるんだったらできない
ということに気づいて じゃあその議会を改革派で
固めようとして生まれたのが大阪維新の会
なんですよ その時に僕は最初
地方議員として入ったんですね 大阪市議会に
大阪市議会議員に入って それ府議会
じゃなくて市議会のですね 僕市議会です
でその大阪のやっぱりおかしな
お金の流れ 既得権
そういうのも全部剥がしていって
で大阪独自の問題なんですけど
大阪府と大阪市っていうのが二重行政
になってて 二重行政ってね よく出てき
ますけど もう東京にはないじゃない
ですか 東京も昔は東京市と東京府っていう
のがあったんですよ それが二重行政
になってて 戦時中でもこの二重行政
の争いなんかをしてるもんだから
これじゃいかんっていうので 府がやりたい
ことを市が止めるとか そうその逆もあっ
たりとか 市がやりたいことを府が止めるとかで
なかなか進ない 同じようなことをやるだとか
領域が被ってるんですか 領域が完全に
被ってるんです 都市計画であるとか
大規模なインフラとか中心部をどう都市開発
するなんていうのが府でやりたい市でやりたい
がかなりぶつかっちゃう ぶつかっ
ちゃう それ東京もあったんですよ
ちょっと一昔前ですけど例えば今
で言うと東京23区を1つにまとめて東京
市があって東京市長がいるということを
想像してもらったらいいと思います 今東京都知事は
小池都知事ですけど23区の
権限を持ってるのが例えば中田市長だとした
時に それ以外にも東村山市とか
武蔵野市とかあるけども23区っていう
ところが東京市だとしたら そう東京市だと
したら はい強いですね ぶつかるでしょ
ぶつかりますね 東京市でかすぎますからね
そうそう東京市と東京都がぶつかる
二重行政になる 大阪市がだいぶ強いんです
よね そうです 人口の1/3閉めてる
人口の1/3を占めてるし人口だけじゃ
なくて 人口構造で行くとまた他の
政令市も人口多いところあるんですけど
都市構造としてそこに集中してるわけですよ
街づくりであったり都市の
中心部がそれがやっぱり大阪市
昔大阪市からやっぱ発展していっ
たっていう歴史があるので もうとにかく
中心で 中心地なんですよ だからそこに
大阪府と大阪市が二重で重なってると 二重行政で
二元行政になってたんです だから
街づくりができなかったんですよ 東京
みたいに都知事が1本化して じゃあここで
あの環八で環七でとか ここに線路
とか全体の像を見て1人で
やっぱり決めれますけど 大阪市と大阪府で
二重行政になっちゃってるから この鉄道
必要だよねって言ってもいやそれ大阪市の
仕事でしょ 大阪府の仕事でしょ そんな
ことがいくつもあって 全然街が発展
しなかったんですね 街の成長戦略についても
だからそれはもうやめようっていう
ことで大阪市と大阪府を1つにして
都政を作ろうというのが大阪都構想
と言われるやつなんですけどね 大阪都構想
っていう名前 あの門外漢からすると
すごい分かりづらいというか ああそう
ですか そのなんか都構想って言われると
東京都みたいになろうっていうところが
なんか強く出すぎている気がして
ずっとなんかそんな構想なのかなと思った
んですよ ええ東京に対抗して大阪も都に
しようみたいなことなのかなと思って 蓋を
開けると府と市の言ったら連携ミス これ
を回収するために市を5つの 最初の案
は5つの特別区に分けて で大規模な
インフラはインフラ整備とか都市開発は
府の権限にしようってそういう話ですよね
そうです だから府と市を一緒に
していこうってことですよ 二重にある
必要ないですよねっていう 市が持ってる大規模
都市開発の権限を府に持ってくって
いうことじゃないですか そうですね
そういうことですね
なんかそう言っていただけるとって思った
んですよね なんかその都構想っていう名前
なんかちょっとピンと来ないってずっと思ってた
んですよ そうですか 都構想であってます
都構想であってます その言葉選びというか
言葉選び 何がいいですか逆に言ったら
さっき言ったように これでも大阪
だけじゃなくて実は結構いろんなとこで
あるんですよ 政令市と都府県の二重行政の
問題っていうのは それが如実に出てるのが
実は大阪なんですけれども都市構造として
だからそれを1つに合わさって1本
の意思決定に基づくその自治を作って
いこうじゃないかと あれだけ大騒ぎして
2度やってるじゃないですか 2度やって
ますね にも関わらず正直私吉村さんと
対談するっていうことで改めて調べて
ようやく中身分かったんですよ つまり
分かってなかったんですよ 何をあんなに
本気でやってたのかが 都構想かと思って
たんですよ つまり伝わってないんですよ
でも僅差で負けてるじゃないですか
僅差で負けてます 私ね
ワードがおかしいと思ってるんですよ
ワードを変えたらいいと 都構想が全然
ピンとこなくて だって都構想じゃないじゃ
ないですか だってあれは
大阪市と大阪府の喧嘩じゃ
ないですか 喧嘩っていうか権限の一本化
ですよね 1本にして 大阪市の 大阪市
黙っててくれバトルじゃないですか
違います
府と市で揉めたから ちょっと市は1回
黙っててと で区にして府やるからの戦い
じゃないですか やっぱそういう風に映ってます
あれ違うんすかごめんなさい間違ってたかも
いいや僕は実は大阪市長もやってるので
そうですよね 大阪市長もやって大阪府知事も
やってるので 別にそれは大阪市でもいいん
ですよ 橋本さんも市長に
なったじゃないですか その時の市長を
批判して で選挙して自分が市長になって
で維新の府知事松井さん立ちましたよね
これで解決しないんですか 人間関係で
なんとか調整をし続けるのが今の状態
なんです でここが崩れたら 仕組み上は全然
改善してないんですよ 人間関係やら政党と
いう 維新の会っていう政党で 両方がやってる
からたまたまってことですか そうたまたま
なんとか今成り立ってる 今もなんとかそれ
で成り立ってるんだけれども それがね
今でもやはりその市長と知事っていうのは
難しい関係の中で同じ方向向いてやっ
てますから これがもし政党がすぐ
ねじれたら元の状態に戻る だからもう構造上の
問題ですね 市と府の だから都道府県の中に
に都道府県があるような問題なのが今の
状況なので1つにして 大阪市を解体するっ
て話ですよね その区に 要するに東京市を
23区にしたように大阪市を5区
2020年段階は4区にするっていう話
でしたよね そう特別区にするって
大阪市はなくなるってことですよね 大阪市は
なくなるってこと 東京市がなくなる
そう 東京市と東京府がなって東京都ができたから
だから大阪市解体構想じゃだめなんですか
それは反対派の人に常に言われてました
これ大阪市解体でしょと ふんふん
大阪市なくなるんでしょ だからまぁこれ住民
サービスもなんか減るんでしょうとか
そういう風に繋がっていくわけですよ
言われるのは 実際そうじゃないんですけど
でも大阪市解体構想の方が絶対分かり
やすいと思うんですよ その大阪市が解体し
たら住民サービスが減るっていうのが直結してるのが
問題であって 大阪市が解体して 東京市が
なくなって港区とか世田谷区になったのと一緒ですよ
って言ったら腹落ちするんですよ 東京の
人はね 我々はその都構想って言われると
なんか東京と戦おうとしてるっていう
雰囲気があるんですよ
そうですか なんとなく 戦うつもりは
特にない なんか対抗しようとしてる
というか なんかそういう俺たちだって
都なんだみたいな方のフレーズに聞こえて
しまって 大阪市を解体してその都市開発を
スムーズにするんだっていうこの一行が
なんと10年伝ってないんですよ
東京都は首都じゃないですか
東京都に別になりたいわけでも何でもない
んですけど でも日本の国家構造を
考えた時にこの1極だけは僕は
ちょっと違うと思ってるんですけど
なるほど もし東京に万が一
何かあった時って日本終わってしまうじゃ
ないですかこの全部を集中させてると
そうすると1極より2極あった方がいいと
思うんですよ なのでその
都構想っていうのもやっぱ2極のエンジン
で日本を引っ張っていけばいいんじゃないかと
東の東京都 西の大阪都 であってたんだ
印象は そう印象は だから東京都になりたい
わけじゃないんですけど日本の国家構造
考えた時にこの1極集中だけよりまず2極
で将来的にはなその他極化を僕は目指すべき
だと思うんですけど 都市が成長する
じゃあ本当に印象あってたんだ つまり
大阪市を解体して東京都みたいに特別区
4区にした方が大阪が盛り上がるから
東京都と同じぐらい盛り上がるぜっていう
ここまで見据えての構想だから大阪都構想
って言ってるわけですね
そう都制度は基本的にそういうことで
そういうことなんですね
政令市と都道府県をある意味合体させてる
ようなのが都制度なので 都制度の
法律もあるんですよ大都市法 でも大阪市
解体構想の方が絶対分かりやすいですね
もうそれ反対派には常にそれ言われてました
でもその反対派が言ってたことを
改善して大阪市解体構想っていうものが
良いイメージに反転したら逆に言うと
反対派はよすがなくなりません
うん 解体させるのが目的では
ないんですけどね
でも喧嘩してるのが最も
障害だとしたらその障害を取り除けば
解体して区にすればスムーズになる
っていうのは そうそう 私は
イメージしやすかったんですけど
そうですか でもちょっと違うんですかね
私が特殊なんですかね 多分東京にいる
住んでらっしゃる方は特別区に
実際区長にも選挙投票したりして特別区
を実感されてるから 確かに
都知事がいて でも大阪ってやっぱ大阪市が
あって で市長選挙で選んでるので
市が解体ってするとマイナスのイメージ
でしか多分取られられない そうなんですか
ただ僕は思うのは大阪市も大阪府も
ある意味1つになって強い自治体を
作るということなので
解体が目的でもないんです 解体が
ちょっとネガティブだって思っちゃうですかね
でも東京の方はそういう目線なんかも
しれないですね その別に賛成でも反対でもなく
その維新さんの意見をこうまっすぐ飲み込む
時に そういう話だったんですねって
いうだけでいいも悪いも思わないんですけど
ただ分かりづらっていう感想だけが
ストレスだったので都構想っていう
言葉があってたんですかねっていう風な
単純な一門外漢からの感想だったんですけど
でもそれであってるということで大阪
で通じるのであれば全然いいとは思うん
ですけど そうだったんだって
誤解が生じてたと思って そうですね なので
東西2極の1極を作っていく でその
ためにやっぱり市と府が二重行政
二元行政やってるんじゃだめだよねっていう
そこじゃ成長しないよねっていうのが
そこが出発点ですね でもこれ出発点であり
言ったらもうその党の結党理由で
もあるじゃないですか 結党理由でもあり
ます まさにその結党理由として大阪都構想
のために維新が生まれて そうそう そういう
意味で地方から生まれた 生まれた
っていう 政治集団なんですよ
なのでちょっと話が戻ると
構造で言うと普通の国政政党
っていうのは国会議員が頂点になって
国会議員が党首なるのも当たり前で それで
そっからこう地方議員がピラミッド型
になってるのがあの基本的な
国政政党じゃないですか でも我々は
やっぱそうじゃなくて国会議員も地方議員も
あの地方の首長も横並びだっていう
発想なんですね うんうん で本当の
意味での地方分権政党をやっぱり我々
生まれがそうなので あの別に大阪って
いう意味じゃないんです 大阪大阪言う
つもりはないんですけども 地方から生まれた
政党で地方分権を実現しようとして
生まれてる政党で で国会議員が頂点として
生まれてる政党ではない だからこそ僕
みたいなのが党代表にもなるわけです
で党代表を決めるのも国会議員が中心
とした選挙じゃなくて地方議員もそれから
普通の一般党員の方も同じ1票 同じ1票
だから僕も1票だし一般党員の方も1票
それで党代表を決めるっていう
そう言う政党なんですよ すごい独特ですよね
独特だから本当に意味での地方から
生まれた地方分権政党っていう だからこそ
地方の政治家が党の代表になる である意味
ちょっと一歩引きながら永田町も
見れたりもしますし だからそういった意味
での政党の 本当に地方型政党だと思います
その強みもあると思いますし 逆に
言うとそのやっぱり今代表が府知事で
いらっしゃって 万博も忙しいと だからこそ
永田町の情勢というか国会を見るために
前原さんつけるっていうこの構造っていうのも
逆に言うと複雑なものを産んでますよね
そうですね なので僕自身が実際
国会で活動できるかってできないです
から そういった意味ではその国会
議員団の代表っていうのが当然必要になっ
てく そこは１つこの場では
僕はあの色々判断とか決断とかはやり
ますけれども その日々の国会活動には
やっぱりいないということにはなります
から 日々の国会活動にいない上で判断決断
をするって難しそうですけどね なのでもう
常に情報共有してますよ １つ
ちょっと引た目で見るのも大事かなと
常にそこに入ってると永田町の論理で全部
決まっていっちゃうから 永田町の価値観とか
だからそこから少し離れた立場で見る
っていうとおかしな決め方してるなとか
感じるとこもあるので そこはストロング
ポイントにもなるってことですね そうですね
ストロングポイントにも僕はなるし
そう言う政党が日本に1個ぐらいあってもいい
んじゃないかなと思うんですよ なるほど
国会議員だけで全部成り立たせて その頂点
のピラミッド組織よりも日本で地方も
たくさんあるわけで そう考えたら地方
から生まれて 地方型の分権型の政党
ってあっても僕はいいんじゃないかなと
大阪の地方議員さんと日本維新の議員さん
とかの距離感というか
混ざり合ってるんですかね それとも
混ざり合ってなくていいんですかね
大阪維新の会代表であり日本維新の会
代表じゃないですか そうですね 両組織見る
じゃないですか その上でこう両方の
意見を聞くわけですよね それがこうなんか
うまく噛み合わない時もありますか
国政政党のその議員さんたちと地方
政党の議員さんたちの考え方
ここの調整難しそうだなと思っちゃう 地方
議員からするとやはりあの永田町経験した
ことがないので僕永田町経験したことがあるので
10ヶ月ですけど 国会議員やって
最初の市議会やった後ですよね 市議会やっ
た後 国会議員をちょっと短い期間ですけど
経験をしてそのあと橋本さんが
引退して吉村さん次 市長になって
目指してて 市長目指してなってるので
ちょっと分かりますけれども地方議員
さんてやっぱり経験してないからやっぱ
永田町のこのやり方考えおかしいんじゃ
ないのって思ってる地方議員はやっぱ多く
います どういうやり方ですか
例えばお金の使い方であったりだとか
いろんな物事の決め方であったりだとか
永田町の論理っていうかですね
そういうのをやっぱ良しとしない地方議員の
考え方の人は結構 地方政治と永田町でそんな
に大きな隔たりあるんですか 知事とか市長
ってのは直接選挙で選ばれますから 確かに
そこが全然違ってて 別に国政マター
をするわけでもない でも永田町って
いうのはやっぱりこの議員同士でこう
色々物事を決めて議員内閣政でやっ
ていってるのでそこは随分違うなって
いう風には思います そうか直接選ばれた
パターンとそうじゃないパターンというか
その辺りでもやり方が変わってきて
しまう いや僕はやっぱ変わってると思い
ますね 永田町でやっぱり元々自民党も
やっぱ派閥があって色々物事決めて
きたわけじゃないですか 総理だって選挙で
選ばないですねアメリカ大統領みたいに
そうですね 直接民主制じゃないです 直接
民主制じゃない僕ら直接党首って選んだ方が
いい あの首相公選制っていう風に言ってる
立場なんですけど でも実際違ってて
結局自民党も内部の方見るじゃないですか
そうか派閥とか内部調整が重点置かれてる
のが永田町なんですね そうしないと
なかなか物事が進まないのも事実なんです
うんうん でそれでやっちゃうと
やっぱり内輪の論理にどうしてもなりがちだ
と僕は思う 実際自民党はそうやって派閥
というのができて機能を果たしてきたわけ
ですよ でやっぱりその人間関係で
あったり議員の中で決めたことが
決定事項になるっていうのがやっぱり
そうかちょっとクローズドに見えるんですね
地方議会からすると 地方議会からすると
知事も市長も選挙で選ぶし それで
二元性というか議会と首長でぶつかって
結論出すと ぶつかって結論出すあるいは
大きな改革する時は一緒になってやる 一緒
になる でこの仕組みと永田町の派閥で
裏で調整したりっていうのがあまりにも
違いすぎるので こっちはすごく人間関係が
大事だと思います それはその10ヶ月で
お気づきになられたんですか
えっと行ったらその感触は当然気づき
ますし やっぱ一緒に共にやっている
わけですから 日本維新の会もできて
僕が市議会議員になって1〜2年後に新しくできて
そう言う形で何らか関わってきたので
あのやっぱり永田町っていうのは僕も
経験しましたけれども やっぱその人間
関係であったりそこの あの誰と誰が
くっつくとかはいなんかそういうことが
結構重視されてる感じはすごくしますね
アメリカとかでは大統領で じゃトランプ
大統領がやればトランプ大統領の方針で行こ
うってなるじゃないですか トランプ大統領を
国民が選ぶ こっちのが僕は分かりやすいと
思います だって今石破さんだって国民から選ばれてない
確かに 自民党の方向いてるでしょ そう
ですねえ 内輪の方 石丸さんが国政に出ないで
首長にこだわるのはその全く競技が違っ
て自分に向いてるのが地方首長である
ってはっきりとおっしゃってますもんね
それぐらいスポーツが違うわけですね 違う
と思いますね その上でその違うスポーツを
やっている地方議員さんと国会議員さんが
フラットな立場で存在してるのが
維新なんですね そうです
だって自民党の総裁戦の選挙 見
て分かると思いますけど最後国会議員の
投票で決めてるじゃないですか 我々は
一般党員の1票で決めるから こんな政党
ないんですよ なるほど でもそんな政党1個
ぐらいあってもいいと僕は思うんですけどね
じゃないとその国会議が別に偉い
わけでもないし うんうん 役割が
違うだけでなので我々が他の政党と
違うのやっぱそこは本質的に違うとこだと
思いますね それがストロングポイントでも
ありオリジナリティでもあるけれども
他の国政政党さんと何かをやる時の
雰囲気であったり その中での
バランスの調整であったりっていうのは
また独特な大変さがありそうですね
そうですね だからそれぞれの政党はもう
全然違うので その中でどうやって
やっていくのかっていうのは 維新はだから
ちょっと異質に見られてるとこあるの
かもしれないですね 確かに しかも三足の草鞋
と言われるように府知事でありかつ今大阪維新と
日本維新の代表になっている
これスムーズに吉村さんの意思決定が
浸透する仕組みになってるなって感じですか
それともまだまだ大変ですか 内側も含めて
今はその走り始めたとこでまだ大変な
とこありますけれども できると思いますね
というのは元々 だからこれ僕が初めてで
はなくて 橋本さんも知事で
ありながら党の代表やり 松井さんもそれ
やってた 全部やってましたもんね
松井さん日本 大阪 維新そして府知事と
だからやってやれないわけでは
ないとは思いますけれども
ただ僕の場合違うのはやっぱり創業者
ではないので なるほど だからそういった
意味ではなかなか大変なとこもあります
けれども 正当性というかみんなの気持ちを
グって掴むには 物事を進めていくのはね
なるほど でもこれはやっぱり乗り越えて
いかなきゃいけないところで 僕は
思うんですけどやっぱり政党って会社
とかと違ってルールがないんですよね
ガバナンスを効かせるルールがないって
いうか なんかその党のルールみたいな
文書化されてるわけでもないんですね
そう例えば会社だったら会社法があって
ガバナンスコード定めたりして そうか
会社法がまずありますもんね法律で
そうです なぜか国政政党はないんですよ
それが よく考えたらおかしな話で 確かに
あの皆さんから税金もらって300億円
ぐらい入ってるわけです政党に 政党交付金で
このコーヒーの250円 当時250円の
税金払ってもらって 一杯250円払って
くれれば企業献金いらないよ 企業献金やめよう
で始まった それが実際今300億円配られて
それが運営資金になって しかも国の方向性を
決めたりする非常に権限が強大なものが
政党なのに個人の集まりなんですよ
私的団体みたいなもんじゃないですか
言ったら なるほど でも本当は組織として
会社であればきちんとその社外
取締役みたいながルールがあったり
もして その組織が健全に運営していく
ためのルールってあの普通はあるんです
けど 元弁護士さんとしては大きな違和
感ですよね 違和感があるんですよ なので今
ちょうど僕が創業者じゃない 代表でも
ない しかも地方の政治家として代表になっ
てるから そういったあの将来の政党法
のようなものを見越したもの
をやってちゃんとルールを作っていきたい
なと その政党として組織として
素晴しいですね ガバナンスを効かせる
ガバナンス委員会っていうの今度立ち上げるん
ですけど 穿った見方しちゃうんですけど
ルール作れるお仕事じゃないですか
ルール作れるお仕事で頭いい方々
が集まってルール作ってないってことは
ガバナンス効かさない方がいいんだろうなっ
て思って作ってないんじゃないかと思っ
ちゃうんですよ 正解です
いや正解なんですね 正解ですそれを
言い方を変えると政治活動の自由っていう
風な言い方を変えて
正解です 意図的曖昧さを作ってらっしゃる
ところを真面目にルール作ろうって言っ
たらなんかね 偉い人たち嫌がり
そうだなって今 嫌がると思います
党内でも嫌がられると思いますけど でも
それはやっぱやるべきじゃないかなと僕は
まあでも健全にしていく長期目線でいくと
やっぱりそういうことやった方がいいです
もんね そうなんですよ だからそれと僕
だって党代表としてあの間違った方向に
行くかもしれないし でもそういうの抑止する
ために会社であったりルールが世の中
にあるわけじゃないですか 確かに それが
なぜ政党だけないんだと そうですよね それ
を今度ガバナンス委員会を作ってまずは
自分たちのことからやって それは
かっこいいですよ そうですか
自分たちを縛るルールを作れ
るってもう国民は思ってないですもん
それちょっとまずね やりますはい
縛れないんでしょって
甘い汁を我慢するってやっぱやれないよね
私も自分が政治家になったらやりたく
ないですもん自分たちの甘い汁をなくそうって
仲間に白い目で見られながら言うって
すごい辛いですもん それでもいつも思うんです
けど 中田さんみたいに僕から見ても
やっぱ能力のある人は いいえないです
あの人生の一定期間を公に
尽くすべきだと思うんですよ 高橋さん
にも言ってませんでした 言ってた これ僕の
持論なんです いやそれは確かにそうかもしれない
あの死ぬわけじゃないですか そうですね
僕もそうだし中田さんも死ぬ で人生
生まれて切れるわけでしょ 本当そう
ずるいやつですよ 私人だから
私人でしょ 公人の辛さを外野からあーだこーだ
言うだけのずるい私人 ずるいでしょう
ずるい でもそれはずるくていいんですよ
でも一定期間はずるい期間をなくしませんか
徴兵令じゃないですかもう
パブリックサービスをしろと だって
日本に育ててもらったわけじゃ
ないですか 生まれどこですか
生まれは佐賀なんですよ 佐賀 僕九州大学
だから結構近い そうですよね 佐賀
いいとこですよね 呼子
ちょっとごめんなさいもう生まれて2〜3ヶ月で
だから佐賀市ですね 佐賀市ですか 佐賀市かな
幼い時過ごしたのはどこ でもその大阪
なんですよ高槻市 高槻 佐賀で
生まれて 高槻行って でそっから山口来ました
山口県 小4で山口県行きました 小4で
山口県 だからそうやっていろんなとこね
やっぱりそれで日本で生まれて
日本で育ててもらってるから そしてこう
やって力を持たれたんだったら自分の人生
の一定期間を別にどこの政党でもいいん
ですけど 公を良くするために尽くすべきだ
と思うんです それはずっとはやっぱり無理
なので 一定期間って決めた中で
あのそれをある意味に恩返しする
公に尽くして で社会をよくする力があるん
だったらそれを僕はやるべきだと 確かに
やってほしいなと思うんですよ 世の中結構ね
経済的にいろんな活躍されてる方
いらっしゃいますけれども 私人で自分の
利益を追求するの当たり前だし人間だから
当たり前のことだと思うんですけど
やっぱりね人生の一定期間ぐらいは いいと思う
確かに それをちょっとあの期間限定で
やってくれへんかなと でそうしたら日本
良くなるじゃないと もうちょっとなんか
こう政治家っていうのが一生の仕事とか
商売でとにかくこの椅子にしがみつこうと
思ってる人ばっかりが集まると 政治よく
ならないんですよ だから石丸さんも政治屋一掃って言ってますけど
やっぱ僕も通じるとこがあって
それを一生の職業にしちゃうと 一生それ
にしがみつかなきゃいけないとなると良くなら
ないから わかります 中田さんみたいに自立
してる方が一定期間決めてもらって でも
なったら甘い汁があるわけですよね だから
甘い汁を吸わないんですよ それ飲んだら
多分私戻ってこれないと思いますよ いや
新幹線ただで乗れて だからその政治団体に
入れとけば子供に無税で継げるとか色々
あるわけじゃないですか そうあれだから僕
もなくそうちゅうんでね 無税で継げるの
あれおかしいっちゅう 無税で継げる
っていうルールがあるんだったら子供継
がしたいですもん 子供も親のねお金
無税でいけるんだったらこれ継ごうかなって
なるから私の多分ね もうミイラ取りがミイラに
なって そのままね 吉村さん私一定
期間尽くしますって言って当選したらね 吉村
さんすいませんつって私こんなしてしがみ付いてるかも
しれない いやでも中田さんはそれはないん
じゃないですか でも維新の会は身を切る改革
やりますから 本当ですか それでね
ちょっと社会保障の話していいですか 絡む
んですけど いかに社会保険料がこう多く
引かれてるかそれちょっと給与明細を1回
持ってきて見てみてくださいと
社会保証社会保険料を下げる
社会保障改革が必要だっていうのであの
ちょっと訴えてるんですけど その
中でよく考えたら僕みんなに給与明細持って
きてくださいって言ってるくせに 自分の
給与明細を出してないなと おおすごい覚悟だ
で身を切る改革を先にやってるわけ
ですよ だから給与明細も持ってき
たんですよ今日 今日？ 面白いですね
でもこれね あやっぱなかったことにしていい？
ちょっと待ってくださいよ ちょっと待って
ください 政治家で一番大事なのは
やっぱりこうバッて言ったことを守るか
守らないかですよね 僕ふにゃふにゃって
奥歯でこう 今唇震えたからよっぽどのこと
を言うなと思ったら 見せようと思ってる
とか見せていきたいっていうのかと思ったら
今日持ってきたんですは痺れましたよ
いやこれ視聴者の方今めちゃくちゃ好き
になってると思います あそうですか その上
でやめますってなったらものすごい
がっかりすると思います 今 本当
いやでもこれちょっと本当に本邦初公開で僕
持ってきたんです あの見せれる範囲ででいい
ですよ 私もそのなんか絶対見せろっていう
わけじゃないですし 吉村さんが今
おっしゃったっていうだけなので 僕が
勝手に言ってるからね 私最初から給与明細
見せてくださいとか言ってないんで 一言も
言ってないよね 身を切る改革の話してただけ
何の身を切るのかなと思ったんですけど
でも社会保険料が引かれてるって
いうことですよね そう社会保険料
がすごく引かれてるっていうことをまず
皆さんにもやっぱ伝えたいし それを皆
さんはお気づきになってないってことですね
そう 気づいてる方も多いんですけども
やっぱ給与明細で手取りのとこだけを見る
から そうですね なかなか気づかない 消費税
はみんな分かりますもんね そうもう
レシートに書いてあります 書いてある
だけどその社会保険料でどれぐらい取られ
てるかっていうのがわからないからこそ結構
国民のこう監視というかね いきづらい
とこである はいそうなんですよ そこを
しっかり啓蒙するためにご自身の給与
明細を公開してこんな風に取られてて
っていう説明をしていただけるってことですよね
そう ちょっとじゃあ そう本当にね すごい
面白いですね これでなんでかってほんまに僕
自分が最近YouTube始めて あの
ちょっと皆さん給与明細持ってきて
くださいってこないだちょうどやった
ばっかりなんですよ よく考えたら俺自分の
ことやってへんなと思って 人に言う割りには
まず吉村チャンネル始めたんですか
そうそう吉村チャンネルを去年の
遅ればせながら12月ぐらいに始めて 始め
たとこなんです 嬉しい だって私ちょっと
思ってたのが維新チャンネルはおありだけど
吉村チャンネルおありなのかな
玉木さんとかね その個人でガンガン行くし
石丸さん個人でガンガン行くし政治家さんが
個人でガンガン行く時代に吉村さんもやっ
てそうだなと思いながらちょっとチェック
しきれてなかったです 去年やり始めてくれた
やり始めたんですよ だから僕
YouTubeやってなくて あの今
やっぱりこうやって自分でYouTube
でね 石丸さんもそうだけど どんどん
発信して中田さんもそうだけど政治家も
発信する時代になってちょっと遅ればせ
ながらだけど見よう見まねでやってみようと
去年の何月 去年の本当に12月ぐらい
ちょっとスマホ持ってきて 見ていいですか
見ていいです でも生まれたてだから
笑わないでください いや笑わないですよ
いやでもめちゃくちゃ重要なことです
吉村さんが今始めてることは素晴らしい
ことだと思うんですよ 1番最初案内載せて
ありましたありました Twitterの
とこから もうこれですよね あそれそれそれ
これですよね 素晴らしいじゃないですか
これだから今あげてるのが もう3日前の
やつが給与明細を見ながらこの動画を
ご覧くださいって 面白い これ
最初にやったんがこのYouTube
始めてまだ2ヶ月 めちゃくちゃいいですね
生まれたてなんですよ やり方わからんまま
あんまり分からんままやってるんでもう
中田さんに教えてもらいたいくらい これで
めちゃくちゃいい 社会保障について
ちょっと問題意識を持って
もらおうと思って給与明細を持って
力入れてやってらしゃる 素晴らしいです
なんか花育ててるのとかもうなんかよう
わからんままやってるんですよ いやでもよう
わからんままやり始めながらも コメント
欄とかを見て あのリアクションとか
どうですか コメント欄はね 僕見てるん
ですけど本当にあったかいですねみんな
本当ですか あのYouTuberとして
吉村さんに1個だけ刀授けていいですか
刀授けてください このコメント欄って管理
画面でいいね押せるんですよ いいね
コメントに私のチャンネルとかで
言うと いいねついてるんですよ これ
私がつけてるんですハートマークで ああ
これ全部 全部押していくわけ 全部して
るんです 全部読んでるよって これ
を吉村さんがやると読んでくれた吉村さん
また書こうってなるわけですよ なるほど
で私先輩YouTuberのカジサックさんに
最初にコメント欄に全部いいねをつけ
なさいって それだけを頼りに5年頑張って
きて今吉村さんと対談できるようになったん
ですよ 吉村さんに1個お勧めがあるとしたら
もうコメント欄全いいね 自分が読んだ
やつを 僕読んでるからそれを読んだら
いいねボタンを押していくと もうそれだけで
ものすごい意見入ってきますし みんなが
吉村さんコメントしてくんで
ぐわ〜 中田さんのやつってYouTubeの
コメントで多いやつてどのぐらいあれなん
すか コメント来たりするんですか どれ
ぐらいだろう 直近の2日前ので今ん
ところ1900とか これじゃ2000 はい
2000いいね押してるわけですか読んで そう
ですね読んで全部押します だからもう空き時間
あったら押してます つまりその間ずっと
ダメ出しとかあの励ましとかを見て はい
やってます へえ
ごめんなさい話脱線しました 余計な
刀わかりました ええこと聞きました 本当
ですか しんどそうって思った いやいや
いやいや本当読んでるんで 本当ですよね
うんそのボタンを押してないだけだから
ボタンを押すことにそんなに価値がある
価値があるっていうのは分からない
で私その5年間何度も心を折れかけたん
ですけどYouTubeもうやめたいなとか
もう無理だとか思ったんですけど
とにかくコメントを見ていいね押すことで
励まされて あと自分のダメなとこ
気づかされて改善して来れたので もう本当
にただ1つ コメントにいいねをすることは
有権者と握手をすることと一緒 うまいこと
言いますね 握手することと一緒 有権者
と挨拶して握手しないで通りすぎますか
すぎません しませんよね 絶対
握手しますよね こうやって演説とか
やって 警備所のあれはありますけど
基本握手も当たり前 話しかけてくれたら
握手する 政治家さんだったら絶対行きます
そうそうほんで さっき見た時 数日前
のやつはもう給与明細持ってきてくださ
いって言ってるのに僕持ってきてない
なと 僕は人に言ってる割にはやらへんなと思って
それはやっぱりねちょっとあの良くない
なっていう風に思って ちょうどその後
中田さんのこのYouTubeの機会あったので
持ってこようと思って持ってきた
すごい覚悟だ
好きになっちゃいますよ 本邦初公開
僕の給与明細ちょっと公開します 私他人の
見ること自体が初かもしれないです そう
ですか 初めて給与明細を見るのが吉村さん
のかもしれない これは結構印象残りますね
残りますね 勝手に給与明細持ってきて 勝手
に中田さんのYouTubeの番組で給与明細
を出し始めたおかしな政治家 いやでも
だいぶ頭おかしい政治家ですね いや
でもその理屈がすごい分かるじゃないですか
社会保険料に対して問題を提起し
たい これがまっすぐ届いてるから
奇行だと思わないです 覚悟
だと思う そういう意味で見て
いただきたいと思うんですけど これ
僕の給与明細なんですけどね まず
身を切る改革で思い出したのは なんでこれ
思い出したのかというと これ僕の給料
150万円なんです額 ほうほう
えっと身を切る改革をやってるので給与
3割カットしてるんですよ
まず3割カット だからスタートが
106万になるんです この3割カット
はどういう意味でやってるんでしたっけ
改革するために やっぱりこの
さっき言った いろんなことにいい
思いをしてる人も含めてやっぱり改革
を本気でやるんだったら政治家自身も改革
しなきゃいけないよね うんうん
やっぱりお給料 税で頂いてる身である自分
たちがぬるま湯に浸かるのはやめましょうと
本気の僕たちも改革をしないと じゃあその
改革なんかできないでしょうと 人に改革を
押し付けるんじゃなくてまず自分たちから
やろうっていうのが じゃ甘い汁を
そう カットするよっていうところから
始まってるんですね だからさっきの
中田さんのこうやって甘い汁飲んでるシーンを
見てこれを僕は思い出したわけです
恥ずかしい私 この汁を飲まないようにして
私できない3割カットはすごい でも民間
なんて稼いでるじゃないですか いやいや
だからそれをやっぱり人生
ずっとは無理だとしても政治家
であるうちはお金の政治家やめようと
お金目的であったり自分の身分を良くする
ための政治家であったり それはやめ
ようっていうのがやっぱ一種の基本的な考えで
公に奉仕する期間だと思ってらっしゃる
んですね だから
僕たちも改革するためにやってるので 150万が
100万になるわけです だいぶ減ってる
じゃないですか150が100 106万
4000円ですね 30% 身切ってますね
そこから もう1個パネル
持ってきたんですよ 教えてください
パネルも うわ嬉しいな なんかすごい本気を
出していただいてる そうこの話の流れから
行くとね 言っていいですかもう身を切る改革
シリーズで 言ってください さっき言った
身を切る改革って やっぱりこれはもう僕
だけじゃなくて維新の会メンバー全員が
やってるんですよ よくなんか
身を切る改革なんかやっても無意味って
言われるんですけど でもやっぱり本気で
改革をしようとした時には政治家がぬるま湯に
浸るのはダメだから そん時にまず
自分たちのことをやってからちゃんと改革
をしようっていう そういう精神で
やってるんですよ
だから他の政党にも嫌われるんですけど
甘い汁なくすなよ 甘い汁をなくすなよと
他の色んなやっぱ利権を得てる人から
するとやっぱり僕らは攻撃のネタになって
余計なことしやがって 嫌われやすいとこ
にはなるんですけど でもそういう政党が
1個ぐらいあってもいいと思うんです それ
実際に言うだけじゃなくて やってると
であのこれ給料30%カットしてる
んですけど 知事市長って退職金が
あるんですよ 知事と市長には退職金がある
4年間で 4年間やって退職金
4年間やって退職金あるんですよ
4年で退職金って普通なかなかないと
思うんですけど まとまった額の退職金もらう
ってなったら勤続10年20年ってこう
やっぱやってですよね 4年って早いですね
そう4年って早いですよ 退職金があるんだ
退職金があるんですよ 知らなかったです
それ例えば大阪の市長とか知事やったら
4年でこれが今の給料でしょ 150万
150が4年 毎月150で それ以外に
あのだから給料以外に退職金があるん
ですよ 給料とは別にね その退職金は
4年でどのぐらいだと思います 年収で
言うと1800とかになるわけですよね
150万が12だったら1700〜1800とかなって
うんそれが4年間で退職金 別途ですから
別途退職金 別途退職金があるんです
いやでも4年ですしね 高くてもまあ
本当200万300万とかそれぐらいいく
んですか 4000万なんです よんっ
ええ よっええ 4000万なんですよ1回
やったら ちょっと待って4年で得た
報酬に匹敵するものが退職金にくるんですか
別途4000万 別途4000万の
退職金があるんです それは甘すぎる汁が
でしょ 汁が甘いっすね 飲んでください汁を
汁飲んでください これもう4000いただきます
飲んでください 絶対に私は
なくしたくありません この汁を
いや維新の会へようこそ
維新の会入ったらこれどうなるん
ですか 今これ4000万 4000万でしょ
これ絶対やです 4年頑張った 飲みます
すいませんこれ空にしてください空に 何です
空ですゼロ え 空 半分で
いいじゃないですか いやゼロ 国民
納得しますって半分にしたら 納得しますかね
半分にしたら退職金半分納得しますよそれで 2000万
何とかしてくださいお願いしますお願いします
どうしても4年頑張ったんです初めて当選して
いやそっかじゃあ お願いします その半分
の半分僕にもらっていいかな いやいやいや
半分の半分キックバックだ キックバック
取り半でもらっていいか それで行こう
それで行きましょうっていうことにはいかない
ので 行かないので もうゼロにしました ゼロ
なんです あの鬼ですね いやなのでね それ
ぐらい僕ら腹括って政治をやってる集団 身切って
ますね なので身を切る改革って意味ないとか
言われるんですけど でもそれぐらい
覚悟してるから本当にあの大阪の
ぐちゃぐちゃな行政も立て直して 財政
立て直して 本当教育の無償化なんて
財源うみ出してやってますから
それを そもそも退職金4000万って
クレイジーですよね 市井の感覚からすると
そうその市井の感覚を誰も言わない
んですよ外に みんなもらってるから
普通にもらって当たり前だっていうので
もらってて外には 僕らそれ外に言って
しかもそれをなくすとかやってるから
すごい嫌われちゃうとこある てことは
もう本当年収1800万ぐらいの状態で
プラス4年で退職金4000万ってことは
年間1000万ぐらい上乗せしたら 約
2800万〜3000万ぐらいの給与をもらってる
ってことですもんね 相当高いですよね
なのでもうね腹立つからグラフにしてきました
いいですね これまた表にしてくれたんですね
これ知事の収入ちゅうんでね 4年間だから
4年間で給料と退職金っていうのを
もう足したらどのぐらいなるの
っていう表ですこれ
これ面白いなあ 主要都市のね 誰か
他の知事さんが悪いとか全然ないんですよ
これ事実こうなってますよって大阪府が頑張ってるよ
っていう表ですね 身を切る改革
をやってますよっていうのは
もう言う通りで例えばこれ
退職金ですけどこれもゼロです
普通にいったら 4000万とかなりますよね
すごい4000万 給料を3割
削減してるのでこれ4年間の数字ですよ
4年間足したら大阪府って
47都道府県で1番低いのが大阪府なんです これ
順番だから1番はえっと神奈川なんですけど
神奈川で1億5000万なんで ええ
じゃ神奈川の半分になってる 半分以下
半分以下でやる 維新の会来たくなった
でしょ え いや甘い汁が飲みたいんだったら
維新はお勧めしないですよ 維新の会来たく
なったでしょ いやだからかっこいい
ことをしたいんだったら維新には行くべき
国民のために働くんだったら維新に そう
だからずっとじゃなくていいですよ
なるほどね ずっとやれって言ってんじゃ
なくて そうかその期間は そうだから
やっぱり公に尽くす期間はちゃんと
やろうと いいかも そうしたら甘い汁を
吸いたい人は来なくなって そう
ちゃんと向き合いたい人が来るようになる
かもしれないですね そうそれで
入ってからやっぱり嫌だっていう人が出て
ちょっと揉めたりもすることあるんです
けれども これぐらい腹くくった改革を自分
たちのことをやって そして公に尽くして
自分たちしかできない改革をやっぱやり切って それで
ずっとやれとは言わないので そこを
ぐるぐるぐるぐるやっていくことによって
社会を良くしていこうよっていう 本気
の改革するのが政治家の仕事だと思ってる
んですよ でもこれに違うところで甘い汁が
あったりしませんか この給与をカットしてる
退職金はカットしてるだけど全然違う
ところからパイプでこう甘い汁が吸える
ようになってたりしませんか それは今あったら
バレるでしょうね今の世の中 そうですか
今の世の中だったらバレると で僕ら企業
団体献金ももうやめたし そうなんですか
そうそう企業団体献金僕ら受けて
ないですよもう パーティー券売ってないん
ですか パーティー券は最初パーティ
やってたんですよ パーティやって でも
今はもう企業団体にパーティー券を売るの
はやめようっていうのはもうこれ決めました
へええ でもちょっと前まではパーティー券
を企業にも売ってました これはもう事実
です でその前は企業団体献金受けてる
議員もやっぱりいましたけれども まずは
企業団体献金はやっぱりやめようと 政党交付金
もらってるから 政党交付金もらってるし企業団体
献金受けたらやっぱりそこに色々配慮する
ような政治にどうしても最終的に繋がり
やすいから そこが嫌がることやりづらい
ですもんね うんそう なのでそれやっぱ
やめようっていうので企業団体献金はもう僕ら
禁止して受け取ってないですよ だいぶ
身切ってますね そうなんですよ んで
パーティーはやっぱりこれ最初やってたん
だけれども やっぱそれは企業団体献金
を受けるのと近しいんじゃないかってやっぱり
意見もあって なるほど 一緒ですもんね
パーティー券を企業に買ってもらうんだっ
たら ストレートの献金じゃないです
けれども近しいとこがあるんじゃない
かっていうので 去年ルール変えて
もうこれは企業団体にパーティ券を売るの
はやめようと 去年のいつから 去年の夏に
去年の夏からやめて半年 やめて半年ですね
どうですか やめて半年 まずやっぱり
色々な意見はありましたけれども 楽
ではないですが やっぱり大変なんですか
楽ではないと思いますやっぱ政治はお金かか
るって言われてますけど じゃあこれどう
やって変えていくのか どうやって個人
献金にシフトしていくのかとか でも
やっぱそっちの理想を目指していくの
がやっぱ政治だから 政党交付金だけでなん
とかならないもんなんですか それを今一生
懸命色々考えてます そのために政党交付金
があるわけだから そのために250円コーヒー
１杯分のお願いをしてやってるわけなんで
そこの中でできないかっていうのは
いやでも説得力ありますよ この表と
だからちょっと戻りますけど だからあの
大阪府知事47都道府県中47番ですから また
いつでも言ってくださいね維新に入りたく
なったら え 今んところなってないです
なってない 甘い汁吸いたいなっていう気持ちの
中で言うとまだなってない じゃあならせ
るようにしましょう これ見たらなるように
なってきますから ほんとですか これみたら
これ106万でしょ うんうん
これ身を切る改革で106万になるわけです
けれども カットしました カットしまして
こっから ポイントどこで何を引かれてるか
ですよねここで伝えたいのは 伝えたいのは
ここなんですよ 結局住民税が
約9万4000円 約10万円引かれ
てるわけですけど 社会保険料で12万
7000円 約13万円です
共済っていうのは民間の方よりちょっと
だけ少ない引かれるのが少なくなるんですけど
大体同じと思ってもらってもいいかなと
思います これが社会保険料 社会保険料13万
でしょ 実際の手取りは
73万円です だから生活はさせていただい
てます本当にありがたい
話で でも引かれてるのが32万ある
わけですよ 僕が皆さん訴えているのは
ここの社会保険料っていうのは実は
同じ金額を事業主が払ってるじゃない
ですか それがここに書かれてない
んですよ 僕これ書くべきじゃないかな
と思うんですよ 書かれていないけど事業主
がそれを引いて払ってるわけですね そう
です 企業が払ってるけど書いてない
ものってのはここには載ってないんですね
ここに載ってないですよここに載ってない
本当だったらもらえたかもしれない
本当だったらそれはやっぱり
事業主としては人件費として認識して払ってる
わけです だから皆さんの
給与明細持ってきてくださいって言ってのは
給与明細持ってきたら額面給与があって
そっから社会保険料が引かれてるわけです
税金が引かれてるわけです この社会
保険料っていうのはその同じ金額を事業主
が払ってるわけです 事業主はこの払っ
てる金額っていうのはこの人の人件費とし
て見てますから社会保険料が増え
るっていうことは この事業主からすると
賃上げ抑制になるわけです 社会保険料
をダブルで払ってるのと一緒
ここに書いてる金額の同額 倍額を実際
その従業員は負担してるのとほぼ同じ意味
なんです それは事業主が負担してるから
その人の人件費として でもここは書いてないわけですよ
だから認識しづらいですね そう
だからそれはやっぱり僕書くべきじゃないかなと
例えばこれで行くと どのぐらい役所は僕の給料と
して負担してるかっていうと実際
106万がスタートですから
106万の12ヶ月で1270万
それだけじゃなくてこの
13万部分の12ヶ月分を負担してるから
それで約160万です なるほど という
ことは1430万 僕に払ってるわけです でも
実際僕が手取りで受けてるっていう金額に
ついてはこの74万円の12ヶ月だから
880万 あら1400が800
になっちゃう 1400が800なるんですよ
これちょっとインパクト大きすぎませんかと
大きいですね でしかも僕はこの
1000万円以上頂いてます 身を切る改革
やるって言ってもありがたく税金から
頂いてます で1000万円以上の
給与所得者って言ったら日本で大体
5%ぐらいって言われてるわけですよ
で実はこの社会保険料って
給与がそんな多くない人の方が逆進性があって
え 逆進性あるんですね
そうそう 結構負担が大きいんですよ
なるほど なので実はほとんど多くの人は
ものすごい所得高い人は税金のが大き
んですよ累進課税ですから だから中田さん
みたいに給与がわっと増える所得が増えると
税の方が圧倒的に高くなるわけですけど
でも普通に会社勤めされたりし
てる方っていうのはやはり社会保険
の方が負担大きいんですよ なるほど 負担
大きいプラス事業主が同じ額負担してる
から2倍負担してるわけですよ しかも
それが見えないと 見えない だからこれは
見える化するべきじゃないか 僕のこの
給与明細見ても約1400万の負担を
やってる中で それいいじゃないですか
見える化したらすごい取られてるなと
じゃあこんなに払わなきゃいけないものな
んですかっていうことで議論ができますもんね
そうそう だからそのそうやって中身何なん
だろうってことになると思うんですよね
だからそこを しかもそれを見える化
するっていうのは書き込むだけなんで
そんなに負担があるわけじゃないし財源使う話でもない
ちょっとそれお写真後で撮らせて 忘れないようにちょっと
撮っていきます お返ししますんですいません
なのでその給与明細の中にいかに社会
保険が事業主も負担しているかを書くことに
よって じゃあ本当にこの実際それ負担
してるわけですから 見えない
だけですから 見えないものを
見える化してるわけです スーパーでモノ
買ったら消費税率でちゃんとレシート
に書いてるじゃないですか
見える化されてるわけですよ だから
消費税1%上げようとして消費税を
上げようとしたら政権が飛ぶとも言われる
ぐらいでしょ 上げづらいですね でも
社会保険料って見えにくいんですよ だから
上げやすいってとこですか 上げやすいんです
だからおかしいのが 子育て財源
を必要だっていうんで 子育て財源
を生み出すために社会保険料を負担すると
いう こっちもらうために取るみたいな
ことですよね そう社会保険料から でも社会
保険って本当はいざという時のための保険で
払ってるはずなのに なんで子育て
財源をそっから取るの 子ども子育て支援金
とか言ってこうそういうことが決まった
わけですけど それはやっぱり
見えにくいからなんですよ なるほど
とりやすいからなんですね なのでしかも社会
保険っていうのはものすごい負担が大きい
のに 最後やっぱ手取りのとこをだけ見ると
そこは見えてこないから なるほど 実は
いくら給料上がる社会になってもそこが
どんどんあの増えてくるとなかなか
これは給料も上がんないでしょうと
しかもそれなんでかって言うとね
説明していい どうぞどうぞ これ医療費
ですけど 僕が生れたの1975年ですよ
たった49年前ですけど うわ医療費
上がってますね これ11兆 1980年で
11兆だったけどもう今は2022年で
42兆円 で2025年 今25ですけど
今の医療費って47兆円ですよ
僕が生まれた時10兆円ぐらいだった話から
今47兆になってる これはなんでこうなっ
てるんですか これやっぱりあのどんどん
高齢化が進んできてるということはあるん
ですけれども やっぱその制度自体が医療
制度自体がどんどんどんどん
支出の方が増えるような構造になってき
てる この国民皆保険で3割負担で 国民が
病院行きやすいんだけどもその高齢者が
増えてどんどんどんどん病院行くからって
いうことなんですか どんどんどんどん
病院行くっちゅうのもあるしやっぱ高齢者になって
くるとやっぱ病院に
行くことも増えますよね だからやっぱ
高齢化するとどんどんやっぱそういう
ことになっていく でもその中でも例えば
窓口負担 75歳以上の方の窓口
負担っていうのは1割とか2割だったり
するわけ そうなんですね 手
厚いですね 現役世代の方はどんなに
所得が少なくても3割なわけですよ
私シンガポールに住んで思ったのが
もう圧倒的に日本って病院安いですよね
もうその手厚くて だからその安いと
思われてるじゃないですか 安いのは実
は安いというよりも窓口負担がそうな
だけであって そうですよね 実際に
は医療費はそれだけかかってるわけですよ
じゃそれを誰が負担してるのかというと
みんなで先いった社会保険料とか あとは
その税金で負担してるので
結構かかってるお金多いんです 全部で50兆
ぐらいかかってるから だから
窓口負担が軽いけど税で取ってるんですよね
税と社会保険料 税と社会保険料で取っ
てるのか これをどういう風にしたいって
思ってらっしゃるんですか だから私の中で
シンガポールとかアメリカとか国民皆保険
ないというか 窓口負担がもうそもそも
高いじゃないですか それってすごい負担だ
なと思うので うわ病院行くのおいそれと
行けない 日本って病院行きやすくて良かったな
と思う反面 うーんだからこそ予防
頑張ろうとかあんまり病院行かないで
おこうとかもするから国の医療費
負担って減るだろうなと でも日本は行き
やすい 便利安い いつでもいける風邪引い
たらすぐ行こうってなるけど税高い どっち
がいいんだろうっていうままでいるんです
けど 吉村さんの現状の問題点があって
どういう風に改善しようとし
てらっしゃるんですかね 自分たちが
やっぱり健康でいようっていう
インセンティブが働くような制度にした方
がいいと思うんですよ 最後やっぱ健康で
いることが目的なので 健康でいればいるほど
結局医療給付も使わない 使わなければ
その分当然社会保険料も下がる でも
健康でいようって努力する人はいても
社会保険料下がらないんですよ
でもよく考えたらおかしい話で
例えばさっきおっしゃった通り
シンガポールではやっぱ健康でいようと
健康で その努力をすることによって
全体の社会保険 医療費ってそこまで
大きく社会保険料として負担するわけ
じゃないじゃないですか なので健康でいる
ことが目的なんだから やっぱり健康で
いる努力をして で健康でいようと そう
いった人はつまり保険給付あまり使わない
いう人は保険料僕は下げたらいいと
思うんですよ そうすると実際医療
サービスも給付も減るわけじゃないですか
全体の社会保険料も下がる なので
今はその保険の受給
負担 受益と負担のバランスが取れてない
ような状態 どういう風に偏っちゃってる
んですか いざという時の
ための保険があるにも関わらず
健康でようと思うインセンティブが非常に少ない
健康でいようとした時に 安いからですか
安いから行っちゃうってことですか
安いから行っちゃうし
でもそれはみんなで負担してるんです
結局 例えばシップとか 確かに
胃腸薬とか薬局で買えれるのも保険適用
になるわけです でもそれみんな
払ってるんです結局ね なるほどなるほど
そんなことやってたらどんどん膨らんで
いくじゃないですか 確かに薬もどんどん
出しても安いからいいやってなって
お医者さんの言われるままにそれも出しておいて
くださいってなりますしね それただやったら
いいんですけどただじゃなくて実は皆が負担してる
ことなんですよ そうかそこの意識って日本の感覚だ
となくなっちゃいますよね そうなので
そういったところは じゃあ保険として適切
な範囲はやっぱどこなのかって やっぱ
ちゃんと考えなきゃいけない 誰でも病気に
なるのでいざという時に使えるものにしとか
ないといけない じゃいきなり
アメリカ型シンガポール型っていうことで
はないけれども もうちょっとバランス是正
しようと そう もうちょっとバランス是正
しようと ちょっと社会保険料でみんな
で負担しすぎてるし 行く人が
自分で予防しようってインセンティブ
下がっちゃってるよねと
そこを変えしてく そこ変えていく必要が
ある 特に全部で47兆の
医療費かかってるんですけど
そのうちの40%は75歳以上の
後期高齢の医療でかかってるわけです
なるほど 全体は 今何%言ってました
40% 40%後期高齢者の方の負担なん
ですか そうです の医療費なんです
そうなんですね なのでしかもこの窓口
負担が原則1割であったり 手厚
すぎるような気もする なのでやっぱり
収入がすごい少ない人でやっぱり
高齢者になったら医療にかかりやすい人も
かかれるようにするべきだと思うんですけど
でも財を築いてる人もいるわけですよ
確かに 若い人はなかなか不動産とか持って
ないけども ただ高齢者の方の8割ぐらい
8割から9割は不動産を所有してると
言われてます で日本の金融資産の
2000兆円のうち約6割は60歳
以上の方が保有している 現役引退
されたらフローとしての収入は年金とかで
そこまで多くなくても
ストックが形成されてる方も 資産収入もあるよと
資産を持たれてる方も結構
いらっしゃるとなった時に
現役世代で今子供の数が減ってる
逆だったらいいんですよ 確かに あの
アフリカみたいに若い人がいっぱいいて
人口動態こうですもんね なのでこれ
少子人口社会の中での 社会保障は
どうあるべきかっていう議論なんです
逆だったら僕はこんな言わないですよ
でもこれ事実だから正直に言わなきゃ
いけない そうか これからより僕らも
高齢者になるから こう順番の問題です でも
日本全体考えた時には人口構造っていうのは
若い世代がこれからやっぱ少なく
なってきて働き手が少なくなってくると
僕も高齢者になります 高齢者の数が
やっぱり増える 少子高齢化の時代の
社会保障って何だろうって考えた時に今の
ままの制度じゃもたないですよね さっき僕
ちょっと公開しましたけども皆さんの
給与明細見てもらいたいんですよ だから
やっぱり社会保険料でぐっと引かれてるし
確かに それを企業も倍額負担
してるから だから僕は給与明細持っ
てきたんですここに 素晴らしい すごく
わかりました それをぜひ皆さん知って
もらって これは今の僕らだけ
じゃなくて僕らの子供とか孫世代が大人になったときに
何もしなかったらもっと負担大きくなる
わけです 確かに だから今ちゃんとやん
なきゃいけないんじゃないんですかって
いうのが問題意識としてものすごい伝わり
ました じゃあそうなった時に
やっぱりその資産を形成に成功された
方は 現役世代でも資産がなくても所得
が少なくても窓口3割負担してるので
やっぱりその資産を持たれてる方は
今までは1割2割かもしれ
ないけれども 今本当に現役世代も
しんどくなってきてる中で窓口
負担三割お願いしますっていうのはやっぱり
言っていかなきゃいけないんじゃないかな
そうかもしれないですね これあのじゃぁ7月
の参院選とかに向けて社会保険料の
軽減とかバランスの再調整ってのは結構
メインで言っていく感じですかね
あのもう次の通常国会 今月の通常国会から
もう僕は社会保障改革は1丁目1番地
だと思ってます 僕はどうしても
やりたいのは社会保険料を下げる
社会保障改革と そして全国での
高校授業料の無償化 言ってますね この2つを
ぜひやりたいと もう1つは企業団体献金
の禁止なんですけどこれ他の野党も
言ってるので他の野党があんまり言って
ないことでいくとやっぱり 社会保険料と
全国の高校の無償化ですね これは2つ目の
僕もやってますんで これ重要ですね
さらに長期の話で3度目の都構想 住民投票
についてもちょっと検討に入りたいみたい
なことをおっしゃってましたよね
あれも結構こう
吉村さんの政治家人生ですごく
重要だなと思うのが それを言い
出したってことはゴール見てき
てるかなって一瞬思ったんですけど
あの結構都構想に絡みますね
これでも見てらっしゃる方は
ほとんど大阪の方は都構想あるけど他の
全国の方都構想興味ないんじゃ 私が興味あるん
ですよ 自分のため 私が興味あること
を伝えて5年間やってきたんですよ 分かり
ました言います それって言ったら
多分吉村さんの感覚も正しくて これが
みんなが興味あるだろうなって思うから
そっちで大阪都構想はそんな興味ないんじゃ
ないかっておっしゃったじゃないですか
でも私の中でこの吉村さんを
調べれば調べるほど
大阪都構想3度目っていうのがどうしても重要
なことにしか思えないんですよ
すごいね はい 見抜いてる 見抜いてる
そして吉村さんそこをゴールにしようとし
てる いやゴールにしようとしてるっちゅうか
これ今回国政政党の代表として
やっぱり社会保障これは地方の政治家
ではできないから社会保障改革はこれやる
べきだっていうのは僕国政政党の代表とし
ての思い 日本維新の代表としての思いですね
全国で僕はあの大阪ではやりましたけど
やっぱ北は北海道から南は九州沖縄
まで 全国の子供たちが高校に自分
たちが選べていけるようにする これ学校へ
の補助じゃないですから 子供たちのクーポン
みたいなもんで子供たちがどんな家庭環境
だったとしてもあの高校生は99%進学
するし まだ15歳ですから入る時は こっちの
学校行きたいなあっちで学びたいなと思えば
それが開かれてる社会を作りたいと思っ
てるんです 少しでもっに近づけ
たいと思ってるので ただこれは増税じゃ
なくて財源生み出して僕やってるから
やっぱりこれできると思うのでね
それを是非全国でやりたいなと
思ってます でもう1つ言ってるのは
あの統治機構改革なんですね
統治機構のあり方っていうのが
道州制っていうのはちょっと言ってるん
ですけれども 道州制
北海道の道にアメリカの合衆国の
州ですね 道州制があって 日本の
国家戦略で足りないのは都市戦略だと思っ
てるんです これからはやっぱ国だけ
じゃなくて都市が競いあって都市が成長し
て都市が選び選ばれる社会です シンガ
ポールっていうのは都市国家みたいなもん
じゃないですか すごい都市戦略だと僕は
思うんです たった歴史50年60年ぐらい
であそこまで成長してる この都市戦略
っていうのが日本に決定的にかけてて
なぜか大阪も北海道も九州も全然風土
も違うのに全部同じルールでやってる 一色
でやって 違うなっていうが
根本の思想としてある それが日本の力を
発揮できなくしてるっていう風に思ってるん
ですね 先は道州制ってある
んですけどそっからちょっと巻き戻してみ
た時にさっき言った通り 東京一極集中
じゃなくてまず二極を作ろうよっていう
国家観なんです それが今まずって
おっしゃってますもんね まず
東京の方はやっぱ東京あんまり感じられない
かもしれないけれど やっぱり全て
が東京に集中して もしじゃ
万が一あった時 日本どうなるんだっ
て考えた時にそれをある意味バックアップ
できるような二極っていうのは必要だと
思ってる でそれは大阪って役割を果たす
べきだと思うんですよ それは単に
大阪だけの話じゃなくて実はこれは国家
構造の話だと僕は思ってるんです なるほど
市と府が1つ合わさって もうあの内部
で歪み合うんじゃなくて東京の真似する
わけじゃないけれども強力な自治体を作って
まず二極のエンジンで日本を引っ張るような
そんな社会を作ろうと それが大阪が成功すれば
じゃ今度福岡とか札幌とかいろんなとこで
ニョキニョキニョキニョキこう成長
する都市国家が出てくるのが僕の考える
国家像なんです そのために必要なのは
やっぱり大阪なので大阪都構想っていうのは
そこで位置付けてるわけでもあるんです
だから大阪だけの成長 大阪の成長もちろん
目指してますよ でもそこだけじゃなくて
実は日本の国家構造として僕は捉えてる
必要だと思ってるんですね なのでこの
都構想についてもこれまで僕たちは本気で
やってきたし 橋本さんだって松井さん
だってクビが飛んだわけですよ
それで引退なされましたもんね でも
東京市と東京府合わせて東京都になるのも
50年ぐらいかかってるんですよ 戦時中に
東条英機がもうこれは絶対やるっていうので
そこは一挙に進めたわけ
ですけど非民主的なプロセスで
やったわけですけど でもその争いはもう
戦時前からずっとあったんですよね
なるほど でも同じように大阪市と
大阪府っていうのは今もう戦時中じゃない
からやっぱり民主的なプロセスで
決めていく時代なわけです そうなった
時に大阪市と大阪府っていうのは1つに
合わせた強力な行政機構を作って日本にもう
1個の軸を作りましょうよという
のが基本的なあの考え方で じゃ本当に
大阪都構想の言葉であってたんですね確かに
そう聞くと そうなんですよ
であのこれは僕の政治観なんですけど
さっき言った通りやっぱ政治
家っていうはこの一生の
生業にしてそこにしがみつくもんでは
ないと思っててあくまでも ここキー
ワードだな 手段だと思ってるんですよ
社会を良くするための 役所の職員と
かは一生ね 公務員として仕事をするって
いうことで真面目な職員多いですけど
なんで政治家って選挙で選ばれてるかって言っ
たら 例えば知事市長だったら4年に1回期間
があるわけですよ 期間があってしかも
それは投票していただいて選ばれてる
わけで 力を与えてもらってるわけですね
投票によって であるならばその期間も
あるんだから通常の公務員ならできない道を
作るのが政治家の仕事だと思ってるんです
道なんか簡単に作れないから言っても
それ行く途中でバタって倒れるかもしれ
ない バタって倒れてもいいと思ってるん
ですよ政治家は でその人がバタって
倒れる時はただ後ろに倒れるなと 前に
倒れろと 前のめりにこけていけと
なるほど でこの人が前のめりにこけたら
ここで屍ができるけど後ろから
次また行けるじゃないですか そうやって
道って作られていくと思ってるんですよ そう
いう政治観を持ってて なので僕らも都構想
2回否決されたけれどもいろんな案作りをして
橋本さん松井さんもバタって倒れて
いったけど ある意味その屍踏みつけて
前に行ったらいいと思ってるんですよ
そういう風に繰り返して
あのいわゆる殺し合いじゃないけれども
あの道が開けてくる 3度目の だから
そこはどうするかっていうのは僕の頭の中
ではあの必要だなと思ってます
ただそこをどうするかいうのは 僕の
中で1番今考えてるとこでもあります
でもこう2度否決されて僅差であったと
その上で何が足りなくてっていうものも
自分の中であるわけですよね じゃどう
したらあと1万5000票いただけたのか
何が足りなかったのか あんなに拮抗してる
住民投票ってもすごい特徴的ですよね
だから
難しいのはやっぱり最初中田さんが
おっしゃったように市がなくなるとか
住民サービスが減るとかいうのは
やっぱりすごいパワーワードなんですよね
なるほど でそこは市民から見たらえって
やっぱなるんです でこの住民投票の範囲
っていうのが大阪市でやるんですよ
大阪市民なんですよ 大阪府民じゃないん
です 府民じゃないんですね そうかそうか
府全体の利益じゃなくて市の人たちが投票
するんですね 市の人たちが投票するんです
なるほど なので本当は広い意味では大阪全域
にかかる話なんですけど 確かに でも
この法律でやっぱ住民投票をするのは
もう市でやろうと 言うようにルール上は市を
廃止して あの政令市を廃止して新しい行政体
作るわけだから 区にするんですもんね そこに
1番関係がある人に投票権を持って
もらおうというのをやったわけですよ
この法律作る時 実は最初はもう
そんないらないんじゃないかって話あった
んですよ もうそこは議会の議決で都
構想実現できる法律にしたらいいんじゃ
ないかっていうのは実は永田町であったわけ
ですよ 住民投票をしないで通過させる方法にする
住民投票なんかしたらこれ通らないから
むしろやめとけっていう意見もあったわけです
法律作るときに でも当時の橋本さんが
いやこれはやっぱり適正なプロセス
として そこはやっぱり市民が
市がなくなる やるんやったら市民に
やっぱ最後決めてもらうべきだ だから不利
だけど大阪市民の範囲をした投票に
しようってして最後法律ができたわけですよ
なるほど なのでそれに基づいてやってる
なので反対派の人は自民党とかも大
反対ですけど 市がなくなるとか その市の
マークをこうバーて砂でなくしていく
CM流れたりとか ビジョンを ビジョンをね
それ強烈なインパクトなわけですよ
新しいもの作んのは結構難しいんですけど
今あるものがなくなるという そうですよね
今あるものがなくなる不安と新しくていい
ものがっていうのが そのいいものが想像
できない場合は不安の方が勝っちゃうかも
しれないですね そう新しいことに
こっちが一歩前に踏み出す
のは見えないけれど今あるものがこう
砂を削ってなくなるようなことをやると人間
心理からすると 怖いです怖いです そっち側の
やっぱ影響があって必ずやっぱ
そういった意見が出るんだけど でも
にしては拮抗してるってイメージですけど
その中でもやっぱり約半分の人は
新しい方に挑戦しようよっていう風に
やっぱり判断してくれてる
反対される方も府と市が1つになって目指す
ていうのも分かるけど今の住民サービスが減っ
たら困るなとか 減るんですか いや実は
減らないんです 減らないんだけど 減るって
みんな思っちゃうんですか いやそれは
やっぱり大阪市がなくなるっていうの
なんか減るってなんか直結するじゃない
ですか だから住民サービスはその
下がらないっていう制度設計しても
やっぱり下がる可能性は0じゃない
でしょっていうところから始まって
減るっていう方になっていく そんな
議論がずっと都構想の住民投票やる時に
なると出てきて でもそのままでじゃあ3度目
迎えたらまた負けることになるじゃないですか
だからここはあの やるか
どうかも含めてだけど やりますね
やるかどうかも含めて 絶対やる顔してるじゃ
ないですか やるかどうかも含めて 顔に書い
てますやるってここに やって書いてますもん
るって書いてますもん 書いてます 書い
てますよ だってさっき前のめりに倒れた
いって言ってましたもん 言った これで
やらないってなったらわけがわからない
ですもん 言いましたっけ はい 俺は政治家
っていうのは倒れるんでも前のめりに倒れたい
つって そしてその屍の上を行くんだって で俺
がそう来たんだと 橋本さん倒れ松井さんが
倒れ 来た そして政治家ってのは前のめりに
倒れるんだって でも3度目やるかどうか
分かりません やるでしょ
そんなこと言いましたっけ いやもう
がっつり言ってましたよ思いのたけを 録画さ
れてます これもう完全に今もうコメント欄
がわーなってます 本当 はい3度目やるぞ
これって これ2時間のインタビューって何
がすごいかって これね人間性隠しきれ
ないんですよ その人が思ってること
全部出るんですよ いやだから私の中で
前原さんを共同代表に据えられたじゃない
ですか はい なんでですかって聞かれた時に
もちろんその空港をね 民営化し
たとかその民営化大変なことだけどされた
実績がすごいからって1個ありましたけど
もう1つの理由で党三役を若手にして
若いリーダーを育てたいっておっしゃってた
じゃないですか そこにすごい重要な何か
があると思ってて その党三役を若手にして
若いリーダーを育てたいから その国会の
経験者としての前原さんをこう来
ていただいてる これ前原さんを見てると
いうよりはここを見てるわけじゃないですか
ここの話聞かせていただきたいんですよ
中田さんはすごいですね
すごくないです 見抜かれてる
見抜かれてますか もうここ面白いと思って
いやあの本当にそうで いやなんで前原
さんを共同代表にしたんですかっていうのが
やっぱすごく意見として
来る それ違うんじゃないですかって意見も
含めて 正直の話くるんですね
そん時にやっぱり僕が1番思ったのは
さっき言った前原さん 民営化の空港の
民営化の経験とか僕はすごいと思うし
やっぱりいろんな経験がある 選挙も強い
ですしね でも僕が一番やっぱ思ったのは
やっぱリーダーの仕事っていうのは次の
リーダーを育てるのも リーダーの仕事
だと思うんですよ 維新の会国政政党
をやっぱり見た時に やっぱ僕は次の
リーダーを育てたいなっていう思いが結構
強くあるんです なので維新の会の
所謂その党三役と言われる国政でいう
党三役ってすごく重要な役割りです 幹事長
政調会長と総務会長 それから
国対委員長もそうですけども非常に自民党
で言ったら超重鎮の人がなるような
いった超重要なポジションなんだけれども
うんうん
あのここにやっぱり若手を充てたかったん
ですよ 40代で もう全員40代で もう
2期目です全員 だから日本維新の会
事体が層があまり厚くないっていうのも
実はあって やっぱりそこの若手を育て
たいなと その時にそのほぼ40代で
もう2期のメンバーで はい
幹事長も政調会長も総務会長も全部そういった
メンバーにした でもそれだけで実際
なかなか回らないのはもう実際の話として
あるので 前原さん 経験のある前原
さんに共同代表やってもらって そして
そのここの層を ある意味
永田町の感覚からちょっと違う まだ若い
感覚ですけどそれを永田町にぶつけて
困ることも悩むこともあると思うんですけど
うんうん ある意味こう
強くなっていてもらえたらなと 長期
ビジョンにおける投資なわけですよね そう
です 長期ビジョンの投資です
もちろんそれは国政政党だから はい
公約実現するためにあるし 別に
お前らを育てるためにあの一票通じている
わけじゃないっていうのはそれも当たり前
なことだとは僕も思ってるんですけど
なのでもちろん公約を実現するためにも
党全体を考えてやっぱ回していく意味でも
やっぱ前原さんと一緒に経験もある でも
やはりあの次のやっぱり若手を育てないと
次の若手が育っていったら次そこが
ある意味リーダーになって どんどん
新しい感覚で公約を実現する 次の若手が
育ってリーダーになるまでどれぐらいの
年数を想定してます 育成に何年かけ
ます 5年なのか4年なのか10年なのか
でもこれ選挙があるので 希望ですよ
でもこれやる気になれば1〜2年でも
十分 その本人がやる気があればね 芽が
出てくると思う全員は無理かもしれない
けど その中から その中から
あのグッ伸びる芽が グッと伸びる芽が
出てくればという風に思ってますし
1〜2年でできれば育ってくれれば
力のある人間がバッとね やっぱり前に出る
勇気っていうのがいるので やっぱりいいリーダー
には なのでなんかこう守ろうとしたら
やっぱダメだし失敗してもええから前に
出る勇気っていうのがやっぱ絶対リーダー
に必要で それを持ってやってくれへんか
なっていうのをこう見ながらやってます
期待してますよね 期待してます その党三役に
選んだぐらいですから その中の誰かはって
いう 厳選して選んで配置したわけです
よね 今のメンバーの中ではそうですね
ただそこにいてない前僕も執行部に入って
ましたけども 例えばあの藤田幹事長とか 彼
若くて優秀だなと 今はちょっと1回
執行部に入ってないですけど思うし
神奈川の金村っていう議員もいるんです
けど これも優秀だな何人かやっぱ優秀だ
なっていうメンバーいるので執行部に入って
なくてもね だからその若手が
やっぱりこう僕は伸びてほしいなと で党
を引っ張ってってもらえたらっていう風に
思って でリーダーにするってこはご自身は
引かれるとこですよね そん時はそうです
ずっと席に座ろうと言うつもりはない
吉村さんの特徴的な主張の中に
政治家は一生の仕事ではないと ほんの短い
期間でいいから全身全霊パブリックに
サービスするべきなんだっておっしゃって
るってことは 吉村さんのその政治家である
時間もそんなに長くないわけじゃですか
今後おそらく で終わったら何するんですか
吉村さんって いつ終わるか分かりません
けども オフィス中田に入れてもらっていい
ですか え私の うんあのずっと
いいね押しますからこれから ああその
守ってたと 守ってるかチェックして
ください すごい流石って そうそれで
私と組んでYouTube活動とか
メディア活動とか いいですねそれも
それをやりましょう うちの事務所に
入って おかしいあの自民党のあれとか
もう自由に言いたい放題言って
もう無責任に言いながら いいですねそれも
でもその実績がある方のコメントって
みんな欲しいですし
なのでちょっとどうなるか全く
分からないですけど でもやっぱり
一定期間は本当集中して公に尽くし
たいっていう思いで 今だからあんまりその
先のことは正直考えてないです 公でいる
期間っていうのは 橋本さんもでもそう
いうことですもんね やることやって前の
めりに倒れて でまた違う立ち位置で発信とか
されてるわけじゃないですか なのでいや
でもこう発信って結局難しいと思うんですよ
ああどうなんですか 中田さんもそう
だし 橋本さんなんかは政治の
分野で出て発信されてるじゃない
してますよね でこれ思ってるほど簡単
じゃないなっていうのは僕すごく感じてる
んです ええどういうとこだろう 例えば
芸人さんと一緒に テレビ一緒にさ
せてもらうこともあるわけですよ
テレビに 僕知事だから出演させてもらって
なんかこの政策はとかあったりする時に
感じるのが芸人さんってめっちゃくちゃ頭
の回転早ないと思うんですよ そうなん
ですね 僕はそう感じてますね だから
そのどこどこの大学出たとかじゃなくて
すごい頭の回転が早くて賢い人が
多いと思うんですよ でもあれって
多分真似できないんじゃないかなっていう風
に思ってて 中田さんの世界もそうです
けど すごく難しいんだろうなと
いう風に感じてて とりわけテレビで
見てる時は感じなかったんですけどテレビ
見て面白いなとか思ってるだけだけど
すっごい入るタイミングとか なんか
その瞬発力とかすげえなって感じてるので
その世界っていうのは
簡単じゃないなと 僕だからもう実務家に
なってもいいんじゃないかなと思ってる
弁護士とか法務的なことですか まあの先の
ことは考えてないですけど その簡単に
何かこのコメンテーターとか色々僕も
言う時あるんですけど 僕評論家でも
コメンテーターでもないとか言う時あるん
ですけど それはすっごい実はあの簡単な
ことではないって僕は感じてます 向いてる
と思わないですか うーんちょっと分かん
ないですけどね 今はどっちか言ったら自分が
実務者としてやっぱりこの公に尽すって
いうのやってる中でやってるわけですけど
こういうのから外れたとした時に
そういった世界で通じるかっていうと僕は
そんな簡単な世界じゃないとは思ってます
でも吉村さんの話の中で政治家は一定期間ね
期限を設けて一生の仕事にしてしがみつい
てはいけないと だからここでバチってやる
で今このことだけ考えるっていうの
あると思うんですけど その一定期間で
終わらすというのであればその後のことも
考えるのって悪いことじゃないと思うん
ですよ 今なんかこのことに論じるのが
なんかこのことを軽んじてるかのようにね
あの思うかもしれないと気を使って後の
こと考えてないとおっしゃったと思うん
ですけど 後のこと考えてないわけないよな
と思うんですよね なんかこう選択肢
としてはなんか 単純に興味があるん
ですよね その侍のようにもうここまでで
もう前のめりで倒れて 男吉村やり切ったと
よしバッジはずして次何しようかなっていう
のってこう寝る前に想像したりしてるん
じゃないかなと思って なんとか生きて
いけるだろうなぐらいに思ってるんだと
思います 僕あんまりお金に興味がないので
そのお金とか物欲っていうの
あんまりないので なんかこう
すごい高い時計がしたいとかいい車買い
たいとかあんまりないんです
なるほど なので生きていければ
いいかなていう その上で吉村さんの
幸福というか何をどうしてもしたい人なん
ですか いやだからまず
僕最初 政治家になった時っていう
のは政治に全くなる気もなかったわけですよ
あれ流れとしては元々たかじんさんの
顧問弁護されてて そのたかじんさんの紹介で
党を立ち上げた橋本さんに紹介されたって流れ
でしたっけ そうです 最初だから僕の家
政治家の家庭でもなんでもなくて
お父さんは会社員 お父さんはもう本当に
中小企業のサラリーマンで小さい会社の
サラリーマンで 本当小さな家に生まれて
育って 全然そんななかったです
政治の道の政治家なんいうのは別に
違う世界の人がすることだろうという風に
思ってですよね ほんで
中学生ぐらいに結構勉強ができたん
ですよなぜか 僕の家で大学行ってる
人いないんですけど あのなんか
結構勉強ができて そん時にあの中学の
公民ってあったじゃないですか はい公民ありましたね
三権分立とかね そう三権分立とかあって憲法の
前文とかあってそれ読んだときに俺結構
これええなと思ったんですよ でもそれ
友達には言いませんでした変なやつと思われる
と思ったから 珍しいですよね公民ええなあって
そうそうそうないでしょ あの虎に
翼じゃないですけど 法の元の平等とか
全て国民は法の元に平等だとか
どんな権力があったとしてもお金があった
としても人種や身上とか性別とか
社会的身分で差別されないっていうの条文
バッて読んだ時にこの世界面白そうだなって
いうのを中学生の時に実は感じてたんですよ
でもその時はこんなこと言ったら変な
やつになるから言うてない 感じてて
で高校に行って公立高校ですけど公立中学
で公立高校行った時に その弁護士をやっ
てる人が来るんですよ 学校に来て
こんなことをやりますと仕事はっていうの
を聞くと お仕事紹介 そうお仕事紹介
これ自分もそういう身近な人が見えると
自分もこれ目指せるんじゃないかって
思い始めて 高校の時に弁護士目指そうと
思ったわけですよ でも高校の時ラグビー
ばっかりやって なかなかその大学も
自分の目指す第1志望は行けなかっ
たんですけど それで九州大学に行って
そこで勉強して 法律家なった
司法試験を受かって法律家なって 優秀ですよだって
大学卒業と同時にね受かるって そうそう
だから高校受験はね 本当に僕勉強なんか
すごい嫌だったんですよ大学受験 なんで
してんのかよくわからなかったんです
マルクスアウレニウスアントニウスとか
覚えてこれ何になんのかな ローマ皇帝
ハンニバルのゾウ部隊ってなんやろうな
これ意味あんのと思って 世界史ですね
でもなんか法律の勉強はしたいなって
だから思ってその中学の時 だから受験
の教養じゃなくてもう法律を学びたいが
あったから余計に受験に興味がわかなかったんだ
そうなんですよ なのでそれで
大学行ってからそっちの勉強は結構
すんなり入ってて 水を得た魚 だいぶやった
んですよ 自分が振り返ったら本当に起き
てる時間ずっと司法試験の勉強 やっぱ
好きなことをやるのはいいんですよ人生で
それで大学卒業する年に司法試験に
受かって弁護士になって すごい
最初だから僕東京で仕事してたんですよ
最初に入った事務所が東京の
法律事務所 法律事務所で丁稚奉公でもう本当に
めちゃくちゃ忙しい事務所であったから
東京にしばらく僕も住んでた 武蔵小山
とかあっちに住んでたんですけど
独立しようっちゅうんで地元が大阪なので大阪帰って
何年ぐらいして独立したんでしたっけ 5〜6年
5年ぐらいですね やってはい
5年ぐらいやって多分
23の時に司法試験に受かって
研修やって 25の時に弁護士なって
で5年ぐらいして30手前ぐらいで
戻って 法律事務所を 2005年ですね
事務所確立されて そっから
やっぱ仕事が好きだから 結構こう
安定してくるわけですよね仕事が面白いし
ポジティブにねどんどんやりますしね
でも弁護士の仕事って面白くて本当に
事実は小説より奇なりっていうのも
たくさん僕は経験しましたけど
そういった 企業法務じゃなくていろんな
事件とかやってらっしゃったんですか そう
ですね東京にいる時は企業法務でしたけど
こっちに戻ってきた時はやっぱいろんな
事件を 大阪でやった時はいろんな
事件をやって刑事事件も当然ありますし
個人の事件もやったりとか 会社関係も
もちろんやりますし 武富士とか
あれはえっと東京に行った時の法律事務
所でその顧問やってたとこあったんですよ
ああそうだったんですか それは名誉毀損
関係っていうジャンルが絞られてたのを
やってた そうなんですか じゃ大阪に来て
からの方がより多様な そうですね 大阪に来
てから武富士やってないですけれども
自分で色々こう個人の事件受けたり
とか 楽しいんですねそれがね
それは結構面白かったんですよ うん
なのでやっぱり企業がいい時の
企業を応援したりとかあるいは企業を畳む
時の当事者の代理になったりとかするから
1円を稼ぐことがいかに大事かっていうのは
やっぱり身をしみて感じるわけですよね
1円を 1円を稼ぐことの大切さ 1円を稼ぐ
ことがね 例えばその企業閉める時
だってもうこの会社破産するんです
っていうことを従業員の皆さんに
ちょっとお話をしたりだとか そういう時も
いろんなこう辛い場面も一緒にやっ
たりそういう民間のやっぱ経験もする中で
だから今の政治見るとやっぱりそう
いう感覚がすごい大事だと僕は思って
いろんな経験をしてある程度法律
事務所の経営が順調になってき来た時に
このままずっとこの仕事やっていくのか
おそらくあのいろんな経験もできて
所得もさらに上がるんだろうけど でも
そこでやっぱり思ったのが 自分が
生まれ育って 育ててもらった
この人生の一区間をやっぱ公に尽くすべき
じゃないかっていう風にちょっと思い始めたのは
たかじんさんがきっかけで たかじんさんも
どっちかったらそういう考え方なんですよ
結構政治の番組もやってらっしゃいましたね
そこまで言って委員会 そこまで言って委員会を
やってたり 結構関西で有名な方なんです
けど もう関西のドンですよね
その人の顧問弁護をやってて 俺はいつ
も大阪に育ててもらったから大阪に恩返し
すんねんって それはプライベートの時
に言うてるわけですよ プライベートでも
付き合結構あったので
そういった影響も色々受けてる中で
橋本君がすごく頑張ってるんだけど
もう議会が古すぎてもう
全く改革が済まないことは気づいたと
なるほど だからそん時に同じ改革の
志を持つ議会のメンバーを作ろうと今考えてると
そのうちの1人に挑戦してみいひんかって
いうのはたかじんさんから言われたのが
きっかけで だからそこでもうスポッと
はまったわけですね この自分の期間をこの
まま弁護士事務所の経営をして安定し
てる 収入増えるかもしれないけどここは
ちょっと一旦ストップさしてこの期間
を大阪を良くするために政治家をやっ
てみようというので入ったのがきっかけで
その気持ちはだから今も色々
立場変わるんですけど そうですね 大阪市議
会の時のメンバー 大阪市議会の時の気持ち
と今の気持ちてそんなに変わってないです
最初の言ってみれば中学の公民の時から
その動機ってのは続いてるわけですもんね
そうですねそういう意味ではちょっと続い
てますね ちょっと職は変わって
ますけど でもその法律に興味持ったり政治
に興味持ったりっていうのはありながら
自分のやりたいことは公に奉仕
すること1個の期間 そう ずっとは無理
ですよ このずっとは無理ですって
おっしゃってるのすごい特徴的ですけどね
いやでもやっぱずっとっていうのは
ずっとやりそうな雰囲気もありますけど
いやそれはやっぱりでもね その期間て決め
てるからやっぱそこに集中して じゃ自分
で何歳って決めてますね いや何歳と決めてる
わけじゃないですけど 何歳と決めてるわけ
じゃないんですけど だって期間て決めてるってことは
やっぱ一定の自分がやり遂げる期間っていう
のが多分あって 未定の期間じゃないです
もんね一定期間って もう一定の期間 でも
ずっとやっぱり政治家で その職にしがみ
つこうとするのはやっぱり良くないと
選ばれなくなったらやめるってこと
じゃなくて自分のジャッジでやめるん
ですか それまでも基本的に任期っていう
期間があるじゃないですか 4年に1回とか
それは1つの判断のポイントにはなる
とは思いますね 任期が終了する でも
その再出馬するかどうかを決めるのは
ご自身で落選したらやめるってことではな
いってことですね そうです
落選した時がやめる時っていうのは
ずっと続ける前提の人発想ですけど その発想は
別にない ないですね 次出ても
受かるけど私はここでやめますっていう日
がいつか来るってことですよね
いつか来るかもしれないですけど
でも今までの話聞いてると
法律に興味持って弁護士やって 政治家
に呼ばれて結構渡りに船な感じで行かれ
てた感じがしたので政治家をやろうと思って
なかったけれども その気持ちを
ずっと感じるライフではあったかなとは
思うんで もし辞めた後 何をなさるのか
なっていうのが今話聞いてて逆に分から
なくなったんですけど それはもうそこ
まで考えなくていいんじゃないですか
そうなんですね でもその期間でやっぱり
僕市長も知事もやりましたから やって
ますから 本当に大阪の財政って
いうのが立ち直ってきて例えば市営
地下鉄の民営化 大阪メトロを民営化さし
たんですけど僕市長の時に 地下空間どんどん
良くなってくるし 久しぶりに
大阪行かれたら分かると思うんですけど
どんどんやっぱ街も綺麗になって
梅田のあたりとかも緑ができたりだとか
なんかすごい公園できたんですよね すごい
公園ができたりとか 当然僕1人やった
わけじゃ全然なくて維新の会の
メンバーで協力しながらやってきた
わけですけど 受け継がれて
色々やってるわけですけど 明らかに
街が変わってきたりだとか
成長してきたりだとかいろんな住民サービス
も前まで大赤字でもう給食すらないような
あれでしたけれども もうそんなんも
無償化して財政立て直して そういうのを
さっき言った給与明細 ああいう風に
やりながらみんなで歯を食い縛って改革して
やってきたっていうのでちょっと大阪良く
なったかなって思う たまにやっぱり
言われる時あるんですよ
高校の無償化批判される人もいるん
ですけど でも税負担化って言うけど別に
増税してるわけじゃなくて
むしろ改革で財源を生み出して負担
増やさずにやってますから
なのでむしろそれで行きたい学校に
行ける選択肢が増える学校補助では
ないのでね むしろその子供たちの選択肢
が増えてる時に いやあれ無償化やってた
から 自分は実はシングルマザーで
3人の子供育ててんだけど
うちの子供行きたい学校行く
ことできましたありがとうって言っ
てくれたこともあって もうそれが
すごく冥利に尽きる 本当にもう退職金０に
した甲斐があったなと いやそれは嬉しいだろうな
これが報酬かなと いや本当そうですねそう
考えたら それはたまたま1人言ってくれ
たけど 僕が接することができる人なんか
ほとんどいないわけで
880万人いらっしゃいますから 大阪府民
いるので どっかでそういう子供
たちがいるんだろうなと だって僕が
言われた人もいるわけです 僕の
知らないところでほんとやったら諦めな
あかん学校も行けるようになった子供がおる
と思えばね 嬉しいなと思うし
それ嬉しいですよ それでちょっと社会が
良くなってきた であればやる甲斐あるな
っていう 恩返しできてるじゃないですか
なので高校の無償化っていうのは
やっぱ全国でやりたいなっていう なるほど
それ広げてね そうなんですよ それは
だから別に税負担化っていうわけじゃなくて
やっぱり改革で財源生み出して
やってるので 今回の
その高校の無償化っていうのは別に増税
する必要が全くなくて だから誤解され
てる方もね 多いのかもしれないけどってこと
ですね 裁量予算組み換えで全然できることなんで
でもずっと誤解されながらやるのも
大変ですよね アホボケカス言われながらやる
わけです やっぱヤジは大きいんですね いや応援
の声もありますけどヤジもありますから
いや政治家さんってめちゃめちゃヤジられ
ますもんね 選挙中のねカーの上とかでも
結構ね今ちょっと激しくなってきて
ますね余計に 余計にそうなんですね
あれもちょっとね どうかなとは思い
ますけど でもじゃあ今ね さらに大阪への恩返しで
言うともう万博が間近に迫ってますから
もう大成功にしたいですよね いやもうね
大成功になると思います
行ったらこの間まで地面でこぼこだった
んですけど もう今結構いろんな
パビリオンの形もでき始めてて 僕行くたびにね
めっちゃ面白そうやなと思えてる
んですよ僕自身が ここに多くの人が来る姿
が想像できるような もう海外のパビリオン
もすごい個性豊かなのをどんどん作りはじめて
リングは言葉で表現しづらいぐらい
すごいのが出来上がってます
もうバカでかい建造物なんでしょうね
世界最大級で1周2kmで高さ20m幅30m
で夢洲っていう万博会場は津波対策のため
にそもそも海面から10mかさ嵩あげて作って
ますから そっから更に20mなんで この
30mの上から歩いていろんな
とこも見渡せるような 登れるんですか
登れるんです 上も歩けるんです 世界で
初めての海上での万博なんで周り海な
んですよ 埋立地ですからね 六甲の山があって
隣が海で瀬戸内の島々があって
そして大阪の都心部が見えて
その会場の中にはいろんな世界の
パビリオンがあると もう完全に異空間の都市が
そこに広がってるのと その木の
組み立てであれができるんだなっていう
この木の可能性
本当に圧巻です もう歩かれたん
ですか もちろん歩きました これを
中田さんにもね ぜひ見てもらいたい
行っていいんですか
来てください今度企画で 今度企画で
行く時吉村さん案内してくれます
案内しますから来ます 行きますよ
ちゃんと来てくれるんやったら案内
します開幕前の 書面交わしましょうか
あのそれ政治家の書面か弁護士の書面かで
ちょっと変わってきますから そうですか
政治家の書面 誰ですか
政治家の書面書いても 解釈
の問題で 書いた瞬間意味変わってきてるから
これこう書いてるやんかていう ちょっと
解釈が吉村さん違いますね これあの大屋根リング
を目指してて書いて 目指してって書いてる
でしょみたいな話になってくるんで 目指し
ては歩いたんですよ そう目指しましたよ
ねってなるから そういうことか 行くって
なったら良さ説明してくれますか
来て見たらその良さがすごく
分かると思う いやでも巨大な建造物って
言葉では説明できない圧倒的な迫力あり
ますよね 圧倒的に迫力ある 確かに
それは写真や映像で見てもすごいけど生で
体験するのってすごいですもんね 全部木で
できてますから 木の組み立てで
清水の舞台の技術を使ってますんで
しかもそれに新しい技術を使えてる
から耐震性も強くて 木の匂いも
しますし 巨大なコロッセウムみたいなのが
でき上がってるんですよ だから僕これ
最初見た時に今は皆さん経験しないから
なんかこう無駄とか
メディアはよく言うけれど多分これ残せっ
ていう意見の方が圧倒的に強くなるぐらい
いいもんができ上がってるのでむしろその
万博の後のこのリングをどうするかって
いう方に自分の頭考えてるぐらい いいもん
ができてるんで 今度じゃあ
中田さん来てもらえますか
行きます ほんまですか
いや行きますよ 私も今日吉村さん
好きになっちゃったから ああそう
ですか ほんとお会したいから あって
一緒に経験してみたい ああそうしたらもうね
お誘いしますから 本当ですか嬉しい
来てくださいね 分かりました行かせて頂きます
あの完成前のを見てもらえたらと思います
いいですね これをどう伝えるかっていう
その直感 なんかこう表現が難しいんです
けどすごい存在感なんですよ
なんか色々問題点は指摘されてた
じゃないですか あの辺りクリアになったん
ですか あれはもう大体クリアはして
ますね 地盤とかも言われてたじゃない
ですか 地盤大丈夫です 大丈夫
なんか柔らかいっていう話だったんです
けど 全然それは大丈夫 それ
だったら建物とか建てれないじゃない
ですか もちろんその
対応は全然できるので 全く問題ない
問題なかった 問題ないです いろんな批判
はありましたけども 交通でもこう
ルート的に少ないから渋滞するんじゃない
かとか そうですね だから何もしなければ
渋滞しやすいので例えばその高架を
ちょっと作ったりだとか この交通を
うまくマネージメントする仕組みなんか
今色々実務的なレベルでやってます 多少
混むのありえると思いますよ だって多くの
人が来るわけですから 確かに確かに
確かに人工島なのでたどり行く
方法として電車とそして橋と車
のトンネルとありますけど こうたくさん
の道があるわけではないので なるほど
そのしっかり対策を取りながら
でも確かに多少渋滞することあるかもわから
ないけどできるだけ少なくしていこうと
歴史上も開催されるまでは批判され
まくって開催したらみんな楽しみますもんね
めちゃくちゃ面白いのやってると思い
ます リングだけじゃなくて
いろんなこのパビリオンも 世界の
パビリオンが この自分のとこが作って
ますから外観でも個性的で
そしていろんなものこれからどんどん
展示していく 僕らも地元でやってます
地元のパビリオンも作りますけど
IPS細胞とか実際多分見た
ことないと思うんですけど ないです
実際動いてるIPS細胞を展示する 見れるん
ですね 見れるんですよ肉眼で見れます
すごいそれはちょっと体験してみたいですね
人間洗濯機って言って そこに入っ
たら15分で全部体洗ってくれる 洗剤
もいらないっていう なんですかそれ っていう
のもあったりとか いろんな展示が
ありますから あとはそのやっぱり社会課題
を解決しようということが最終目標にある
ので 命をテーマにしたその問いかけみたい
なのがそれぞれのパビリオンでやってますんで
いいですね なのでこれはもう
あの前売り券でいくと今あの前期券
5000円で売ってますので
もう十分価値 僕あると思います
なんだかんだ言ってこれ結局万博って
いうバカでかいイベントでしか経験でき
ないものもありますもんね なかなかこれ
人生で経験できないと思います 4月
から10月まででしたっけ 4月から10月
まで半年間 半年間世界の160近い国々が
集まるわけですからそこに すごいなでも
その4月から10月の間に参院選あるんだ
そうです7月にね いやもう頭爆発しません
私絶対吉村さんになりたくない今 頭爆発し
ちゃうわ とにかく走りましょう
いやちょっと待って 4月から10月の間
に7月入ってますやん 入ってましたっけ
大変なことですよこれ それ7月の野次も
飛んでくるわけでしょ 4月から
10月の野次の間に まあ行けます
行けます すごい覚悟ですね だから人生
ずっとは無理ですこういう過ごし方って
この前呂布カルマさんていうラッパーの
ラッパーの方と対談した時に もう
あの僕本当に純粋に聞きたいんですけど
政治家ってもう批判されて
ばっかりじゃないですか 別そんなに給料も
高いわけじゃないですかと
なんでやるんですかと 僕全く意味わから
ないんです 特に吉村さんもそうだし
例えば総理なんかもやっぱ批判されるじゃ
ないですか されまくって
一生懸命やっても批判されて あれなん
で政治家やるんですか 意味がわからないですと
いう質問があった時に僕もそれ確か
にそうやと思うと でもさ やっぱり僕の
中の解釈はやっぱ人生1回だから一定期間
さっき言った公に尽くして良く
するっていうことをやるのはこれは僕は
やっぱいいことじゃないかと
人生1度きりだからね でもずっとは
やっぱり無理ですっていう話をしたら呂布
さんはそれなら分かりますっていう風に
おっしゃってましたけどね でも
それぐらいこんなにやれる人だっ
たら一生やれるんじゃないかなと思うん
ですけどね いやでもなかなかそれやっぱ
一生やる仕事にしたらいけないんじゃ
ないかなと僕は思いますけどね でもだって
吉村さんのキャリアってすごくないですか
そもそもデビューしてから落ちたことない
ですよね そうですね 衆議院選挙の時は
でも比例復活で受かってますから市議会
から衆議院の時は市議に受かってはいます
けど でも完全に落選したことはないですよね
ないですね しかも市議会議員やって
市長やって府知事やってしかも衆議議員
もやってらっしゃるじゃないですか そんな
人いなくないですか なかなかいないですね
史上初の衆議議員からの府知事とか
そっからのもうすごい人気と実績と
めちゃくちゃ向いてるわけじゃないですか
政治家に でもこれ立場は変わってますけど
あんまり本質は変わってないですけどね
あの最初市議会になる時も 本当に
大阪をよくするいわゆるその歯車の1つに
なればいいっていう思いで飛び込んで
本人は変わってないんだ 変わって
ないです でもそんな政治家向い
てる人が政治家辞めたら毎日つまんないん
じゃないですか
いやそうですかね 一生はできませんって
いう顔にできるって書いてますよ 俺なら
できるって書いてます あなたにはできない
けど俺ならできるはちょっと書いてあり
ましたよ いやでもこれ大変ですよ本気で
やったら政治家の仕事 大変だと思います
とにかく適当にちゅうかその
ずっと長く 末長くやろうと思ってやったら
楽かもしれないですけど それって
政治家の意味ないと思うんですよ そうか
身を切る改革をしてるから余計に大変な
んですね 身を切る改革もしてるし政治家
ってやっぱり手段なのでもう使い捨てで
いいと思ってますし 道作るの
が仕事なんで 別にその人がなんか総理
になりたいとかあれになりたいとかって
いうのは僕はちょっと違ってて 吉村さん総理に
なりたいわけではないんですか ないですね
別にもっと言うと知事に元々なろうと思っ
てやってるわけじゃないから だから
その社会課題を解決したいのがいくつか
あってそれを成し遂げたいっていうところ
がポイントですよね もう一言で言ったら
最初きっかけはやっぱ大阪を良くしたいって
いうので大阪日本に生まれ育ったので
大阪日本をよくしたいっていうところ
だけで でもそれはずっと成し遂げたじゃないですか
ただ今やっぱり選んで
いただいてますから走れるとこまで走り
切って バタって倒れたら次踏みつけて
前行って誰かが道作ってくれたらいいん
じゃないか 倒れるつもりですね
前のめりに倒れるんです後ろには倒れない
別に倒れない選択肢もあるじゃないですか
ゆっくり走ったらいけるかもしれないです
けど ゆっくり走るって別に
ちょっとかっこよく倒れようとしてませんか
どうかな お金のためにやってるわけじゃ
ないので 走れるとこまで走って
全速力で走って なんかこうペースを考え
ずにやる感じですよね いいですね
42.195kmって考えたら最初
マラソンで最初めっちゃ早く走るやつおる
じゃないですか ちょっと経ったらおらん
ようになるやつ オールスター感謝祭でね私も
若手の時やりました もう絶対に勝てない
からもうこのロケットスタートでカメラ
映ろうってやりました そこで倒れて
倒れました それでいいと思いますよ
そこで1個道作ってるわけだから
最初からゆっくり
走って もうあのね しかもそれ税で成り立っ
てる社会なんですよ なのでお金儲け
したかったら民間でやるべきだし なるほど
じゃ大阪の夢洲の跡地がカジノ
になる頃にはもう政治家さんじゃない可能
性もあるんですかね それはもうあり得ますよね
2030年ですよね 2030年にできますね それもすごい
どうなっていくのか あそこの夢洲は結構な
非日常空間なると思います ベイエリ
アって世界のベイエリアって結構
やっぱり1番価値があるじゃないですか シンガポール
お住まいだら マリーナベイサンズもそうですね
あのもう1つありますよね セントーサ島
なので僕もどっちも行きましたけど
やっぱりすごい戦略的にやってるなと
まさにそうですね なのでやっぱり都市作り
ってああいうことかなと思いますんで
大阪でもその夢洲っていうのは人工島で
人が住んでないので超非日常空間を作りたい
んです あのやっぱり都市の価値
って考えた時に突き抜け感って大事だと
思うんです 突き抜け感 面白いですね
突き抜け感 行き切らないと 行き切らないと
ドバイだってあんなになんで人気ある
かっていうかとにかくあのブルジュ
ハリファ もう世界一の高さじゃないとだめだ
と言ってやってるわけです そうですね
パーム釣りやったり すごい
すごいですよ なので
ドバイまでとはなかなかね 難しいとしても
やっぱり突き抜け感って僕はいると思うん
ですよ 日本てなんかどっかみんなが平均に
っていう考え方が多いんですけど 確かに
やっぱり都市が突き抜けていくって
いうのは そしてここにしかないもの持っ
ていて街作りをするっていうことは
すごく大事だと じゃ結構その尖った島
になりそうですね 尖った島になります 面白そう
もうえっこれがみたいな感じの非日常空間
これ日本じゃないよねってこと 日本
じゃないよねぐらい 日本じゃない大阪じゃ
ないってことですか もうそんな そんな
エリアを僕は作りたいです それって
シンガポールってカジノは外国の方は
結構行きやすくしときつつご当地の
人の方がちょっと高い設定になってるん
ですよ そのインバウンド用っていう方に
切り替えるために そういうなんか
ご当地とインバウントとで切り替えるんですか
切り替えます そうなんですか
日本の人が入る場合はもう入場料取ると
ああなるほどじゃあシンガポールデザインだ
シンガポールデザインです だから
海外の人はそれないですけど海外のお客さん
来て楽しんでもらってで日本人の場合入る
時は入場料はもらうと でもショーとかもある
ショーとかもありますもちろん じゃそこは
ラスベガスっぽいんだ そこはラスベガスっぽい
面白そう だから今の日本で
見られないショーとかそういったことを
どんどんこうやるエリアになります
ラスベガスとかもやっぱりショーみたさに
来ますもんね そうなんですよギャンブル
もそうですけど だから統合型リゾートなん
ですよね あとはその国際会議とかのをガンって
作るので 昼間はだから国際会議をして
ビジネスマンがバッと集まってきて じゃあ
夜はカジノで遊びたい人はカジノで
遊んでいいし ショー見たい人いたらショー見たら
いいし あの家族連れがいたとしたらUSJ
近いからそっち行ってもいいし もうその超非日常空間
だから統合型リゾートっていうのを今その
島でやること決定しましたから IR推進
ってあの安倍さんの頃ですよね 始まっ
たのってね そうですね安倍さんの頃 もう
ちょっと言うと石原慎太郎さんの頃から実は
言ってて そうだったんですね
なかなかここは進んでこなかった
ところあるんです 2015年ぐらい
でしたっけ 大きく進んだのは安倍さんの時
あの当時は菅官房長官が進めて
くれた 菅さんがね 法律として
法律がなかったので 推進法を作って
推進法作って でそれ推進法っていうのは
我々もやっぱやりたいっていうので手をあげて
でこれやっぱ賛否あるので選挙で
言うとみんなちょっと票が取れなく
なるんじゃないかってやめる人は結構いる
んですけど あのカジノに対する賛否のピっ
て何なんですか やっぱりそのギャンブルが
あってギャンブル依存症が増えるんじゃ
ないかとか そういうなんかこう治安が
悪くなれへんかとか なんかそういう声は
あります だからそれをきちんと抑える
ための対策ってのを取りながら今進めて
でもシンガポールで実際にね 私は
あのギャンブルが好きじゃないので
ラスベガスにも行ったことありますし
シンガポールよく行くんですけどその
カジノ自体があるから治安が悪いっていう
印象はないんですよね そうそうだから
カジノがあるから治安悪いってのはなら
ないですよ ちゃんと警察も置き
ますけれども ちょっとイメージの世界
のとかも結構あります やっぱり分かん
ないもの怖いですもんね そこでも
ちゃんと対策は取りながら
あの課題と言われてるとこの対策は取り
ながらいいとこ伸ばしていくと それは
もう世界で見れないショーがあったりとか
それ楽しみですね もう圧倒的な空間が
できます じゃ大阪に行く理由がUSJ
行きたいじゃなくてショーを見たいのとかも
プラスされるんでしょうね 相乗効果なると
思います隣ですから うちの子供USJ好きで
そうですか 今度また行くんですけど
それにプラスしてショー見に行こうとかも
出てくるわけですよね 出てきます圧倒
的な非日常空間がありますから それは
ちょっと楽しみ すごいですね大阪
どんどん変わりますね でもこれは
増税もしてないですからね やっぱり
さっきのもう1回出してくださいあれを
社会保険料ね いやあの身を切る改革をやってる
から 改革で財源を見出してもうちょっと
既得権と切り離していろんな街に投資とか
退職金4000万 だからあの実は身を切る改革でそういう
とこが必要なんですよね 全部のなんですか
都道府県のその首長が身をきったりは
しないんですか しないですね
これだから維新だけがやってる
身を切って欲しいですけどね
だからこれは維新がやってるのでなんか
批判もされたりする だって退職金
4000万円だってもう思っちゃいますよね
首長を見るたびに
そうだからこれはね でもそれ事実です
からね 都知事とかもそうなんですよね 都知事も
そうです でも小池さんはあの普段の給料を
カットされてますけれども なのでその
退職金はカットしてない そうそう別に
カットしないことは悪いことじゃないん
ですけどね でもその吉村さんがすると
カットしてない人が悪いように見えちゃいます
よね いやでもでもそれは維新の会じゃないから
あそうか 維新の会に入ってそれやらない
って言うと公約違うでしょ覚悟がないのになんで
入ってから違うこと言うのはおかしい
でしょってやっぱ僕はなるんですけど
でもなんか4000万円っていうのは
受け入れがたいですよね 退職金4年で
4000万円とか5年で4000万円
みたいなのが 市井の感覚から
すると だからそれはやっぱりお金として
捉えると仕事を ああなるほど そう
なるから そうかそうか やっぱりそれは社会
を変える力も与えてもらってるのでその
社会を変えることによって良くなるって
いうのが報酬だとね考えれば
やっぱりお金の勘定はちょっとやめよう
お金の勘定するんだったらやっぱ民間人に
なってお金の勘定しようってするべき
やめたらお金の勘定しやすくなるけど
それでも興味ないですかお金は それでも
興味ないですかとは そのいつか政治家を
やめるってなって今は身を切ってるけど
ずっとは続けられないっておっしゃってる
じゃないですか じゃやめたらものすごい
稼ぎたいのかなって思ったらそうでも
なさそうな雰囲気だから お金に興味が
あるのかないのかって思っちゃって
やっぱあった方がいいですよそりぁ
あった方がいいし やっぱり今僕の
生活でもやっぱ貯金を切り崩したりしてる
のもあるので なのでお金の面だけ見ると
確かに大変ですけど でも
やっぱだから政治家 お金じゃない人に僕は
やって欲しいんです 確かにそうですねお金
欲しいからなる人ってのちょっとね どうな
んだろうって思っちゃう 理想論ですけど
でも世の中結構そういう人はいる
んじゃないかなと思うんですよね 社会を
ちょっとよくしたいと でもそうですね
でもそれずっとやっぱりやれって言ったら
やっぱりその人も生活あるし無理かもしれ
ないから一定期間それをやっぱりね 区切って
尽くすっていう そういう人が僕は
あの増えてくれば政治家の
社会も変わってくるんじゃないかなと思って
みてるんです 私政治家さんとそれ
こそ去年あたりから対談させていただく
ようになって思ったのが皆さんすごく国の
仕事をやることに対してのモチベーション
が高い方が多くて 政治家さんって
ちょっと信用ならないなとか なんか
裏で悪いことしてるのかななんていう
イメージがこう話すとなんか払拭されてく
んですよ ものすごいこう元から
公民見てね これやりたかったとか
やっぱ説得力ありますし受験勉強じゃなく
て法律の勉強が入ってきたのは興味あった
からとか
そうあそうなんだみたいなこと多いんです
けど その政治家さん同士で接してて吉村
さんみたいな人は少ないんですか それとも
みんな志あってやってるなって思うん
ですか 同じ志だと思ってるのはやっぱ
維新のメンバーに入ってやってくれてると
思ってるので 他の党のメンバーで大した
もんだなって思う人は少ないってことですか
パッとは思いつかないです
思いつかないですか パッと思いつかない
全然いないですねじゃあ維新以外は基本的に
いやそんなことないよ わかんない人だ
なんて思う そんなことはないですよ
そんなことはないですか そんなことはない
です それはもうやっぱりね あの腹くくって
やってらっしゃる方もたくさんいるし 僕
みたいな考え方の方が違うんじゃないかと
僕の方が異質じゃないかなと思います
なるほど だからそれはみんなね
最後国会議員になる人は自分は総理大事になり
たいんだとか思ってらっしゃる方多いと
思うし だからその人たちから見たらお前の
方がおかしいって見られるんじゃないかな
なるほど だから自分みたいな人が多く
ないだけで それ自分が異質なんじゃないかと
僕の方がどっちかっていったら政治家の中
で異質な方 そうかもしれない なんかその
その期間区切ってる感じとか でも皆さん
なんかやっぱり1度は総理になりたいって
いうのが普通そういうもんですからっていう
議論になるから 総理目指してないっていう
時点ですごく異質かもしれないですね
だからその感覚が僕わからないですもん
じゃあ話合わないですか政治家さんと
だから僕が変わってるんでしょうね 政治向い
てないのかな いや向いてないかどうか
わからないですよ その必要な人材ってある
じゃないですか まあだから
大体国会議員の人と話すと自分は総理に
将来なりたんだっていう それが目標だって
言うけど いやでも何かこうこれを
こうやりたいから総理だったらまだ分かる
んですけど なんかこう総理になりたいんだ
最後のゴールはみたいなのはって それって
結局自分の身分じゃないんですかって僕は
思うんです なので
なんか僕それもないし
確かに でも総理に絶対なりたそうです
しね 大体国会議員そういう人
多い だから国会議員になってる人も多い
のかな なるほどな でもそこは政治家
って手段だと思うんですが僕目的化するの
はやっぱり違うと思う
この党自体が橋本さんが創業者だとして
橋本さんとの関係って元々どうで今
どうなのかなって知りたいんですけど
元々はだから最初たかじんさんの紹介で
知事で改革をしようというメンバー
の中に僕が入った その時は知らなかったです
初めてその時に テレビとかでね テレビ
とか見てます 出てらっしゃいましたけど
その時初めて知って 僕はどっちかっちゅうと
橋本さんの 先の都構想で行くと都構想の案を
作ってやる実務の責任者みたいなことやっ
てたんですよ その法律家としてということ
ですよね そう戦略チームを作って
戦略チームを作ってチーム長みたいなの
を実際やってどっちかというと裏方の仕事を
やっててそこで見てる橋本さんていう
のは本当にこう表では見せないけど
やっぱりすごい強烈なね あのストレスも
多分あったと思うんですけど 太ったり痩
たりとか その体中がこうねあの蕁麻疹
がストレスででたりだとか かいたら
血が出たとかいう話があったりとか
そういうの身近で見てきたので本当に腹括る
政治家ってこういうことなんだろう
なっていうのはそこで見てます だから政治
家のスタイルというか そういうのは
一番近い方やっぱそこですよね
その腹括る政治家っていうロールモデル
としてまず橋本さんの姿がやっぱり
ありましたね でその後橋本さんがやめて
自分はやっぱりあの府と市を1つ
に合体させて強力な行政機構を作る
っていうのはもう大阪で言ったら憲法改正
ぐらいのレベルの話 国で言うと
それを僕ら命がけで ある意味政治的な
命がけをしながらやってきてる集団なので
それで否決になったから大将が首が
飛んで その後を受け継いだ
メンバーが色々やっていってるっていうの
が現状で 今はコメンテーターなられ
てるので特に関係はないですよ
関係ないちゅうか 話というかその
なんかこう政治的なこの上下関係
みたいなのはもうないし橋本さんはそれ
ちゃんと自分で区切ってます 自分はもう
引退してるっていうのを
相談したりお話ししたりはする
んですか 話はしますけどなんかこう
口出しみたいなのはしないです
Twitterではわーっておっしゃいます
けどあれも自分の意見として
こうしてああしろみたいな そんなのは
全然ないむしろ 僕大阪市長なった時
もうちょっとぐらいあんのかなと思っ
たんですよ 別にあの政治で 政治の
中の集団の僕は 橋本さんの後を受けて
大阪市長なったわけですけど 市長なっ
たらそのただ政策とかじゃなくてもっと
人事とか色々あるわけですよ 僕も全然
わかんないまま市長に入った時にこの人
はこうとかああとかっていうのは一切
なかった 吉村さんのやりたいようにやったら
いいよ ちょっとそこ意外でした なんか
かなりずっとこう色々緊密にされてるのか
なと思ったらそうじゃないですね 話して
飯食ったりはしますけどもそこはもう切っ
てますね 区切ってるんですね 区切ってる
そういう性格の人なんだと思います
だからそこの影響はないですね ない
けどやっぱりそれも僕も一緒にやってきた
のでやっぱ価値観が近いところがあるから近い
政策になってるっていうのはあるとは思います
なるほど じゃその橋本さんのその生き様を見て
ご自身の生き様もやっぱりこう思う
ところあるわけですよね うんだから
なんかあの指示受けてるんじゃないか
とか院政敷いてるんじゃないかっていうのは
それは全然ない ないよと 分かりました
ちょっと今日ね もうごめんなさい2時間半
超えてお話聞いてしまいましてリハック2時間
長いわっていうの見て2時間で終えよって
思ったんですけど すいません興奮して
2時間半いってしまいました
東京と大阪行けますよ
そうですよね
のぞみで行く時間と一緒 一緒ですよ
確かに でもその時間をかけて今
望みが繋がったってことですね 繋がった
ありがとうございます本当に じゃあまた
じゃ次回はちょっと万博の会場で
お会いできるかもしれないという期待だけ
持っときますね それ本当にもう僕言ったら
やりますからね
ありがとうございます 楽しさを
ちょっと伝えるお手伝いだけはさせて
いただきたいです そのリング本当に興味
あるんで じゃあ本当に1回ちょっと
お誘いします その時はよろしくお願いします
よろしくお願いします 益々のご活躍を
応援しておりますのでよろしくお願いし
ますというわけで 本日のゲストは大阪府知事
吉村洋文さんでした ありがとうございました