というわけで本日のゲストは加藤克信さん
ですよろしくお願いしますよろしくお願い
いたしますそう再戦期間中に本当に
ありがとうございますなあの前半で
ちょっと加藤さんのヒストリー聞かせて
いただきまして後半でビジョン聞かせて
いただきますのでよろしくお願いいたし
ますよろしくお願いいたしますそもそもは
でもあの今選挙区の岡山とは違う出身で
言うと東京なんですよねあの生まれたのは
東京なんですけれどもまあの私の父のかま
学府がま岡山でやってきたっていうことも
あってはいははいあるということですあの
そういう流れの中で今私が岡山で活動して
ますがただ市はあのまいろんな自分の思い
があって1回自民党離島してていう流れの
中ではいうんムさんですよねはいでま
私自身がまどこから出るかなかなかそそう
別に自慢を継承したわけではないのでま
そこでこう色々活動しまさま自民党に入り
そしてま今では選挙でえやってきたとはい
いうことですよね選出されているとその
流れをちょっとねあの詳しく聞かせて
いただきたいんですけどもそもそもその
成人に興味を持ったのがかなり早かっ
たっていうお話を聞いたあの子供の頃の
作文にもですねえはい末は総理か生物学者
になりたいっていうこおしかも具体的に
何歳の時にななるそれから考えると
ちょっと今回の総裁選挙の名乗りはその
スケジュールからは遅れてますかあもう
遅れてはいるけどももうそれ小学校の時
ですかそうですそうですまただ当時人生
60年で今人生100年ですからあ
ちょっと延期してもねこれはスケジュール
ないだろうとでもこの小学校の時に総理
大臣になりたいっていうことを書いてかつ
なんか選挙速報とかも見てらっしゃったん
ですよね結構ですねあのこたの中でですね
遅くじ遅いじゃないですか海道でいつまで
出見たんだて怒られる中しながらなんか
一生懸命それ何が面白くて見せたか覚えて
ないんですけども一生懸命こおなるほど
なるほどと見てた記憶があります小学校の
頃からそういう政治に興味を持ってい
たっていうのは何か限定があるんですか
あのまそのルーツを遡ると私の祖父があの
島根県私の父も島根の出身なんですがその
祖父が見解議員見解議長やったりま参議
選挙に挑戦したりっていうただそれを
そんなに間近で見てたわけじゃないんです
がなんとなくそんな空気感もあったのかも
しれないなと今から思えば室勝さんです
はいそうですあざいます商店の崎勝さんが
島根議長やっのは小学校の時からも知って
はいたんですかいやあのそんこなんかその
県議会議長という意識はなかったですねて
かもう小学校の頃多分やめてたような記憶
がしますけどはいあそうなんですねじゃあ
そのご家族がなんか政治に関しての発言が
あったり政治家ってすごい仕事だよなと
かっていうのを聞いてるわけではないです
でもやっぱり社会問題とかそういたも
すごい関心があってはいももはいでお割と
も最初の頃はあれ小学校新聞みたいなのが
あるじゃないですかま読み始めて途中から
親父が読んでる新聞読んでみたりとかはい
なんかまそういう意味ではませてたという
か
へその親子さんの影響ではなく自自身から
その社会問題とかに興味があって政そう
ですね誰か何かしろと言われた覚えは全く
ありませんからはあそうだったんですね
そんな中学校があの学園大学の小金そう小
学校中学校学代の小金あ超中これ実はあの
私事で恐縮なんですけど私もあの小金中な
んですよあはいあ学代のそうなんですあ
そうですかその元々私山口県からその親の
都合で転勤して編入で優秀ですよ入とん
はいでもあの武蔵小のあそこですよねも
本当に真近感をあの勝今いくでしたっけ今
42ですあそうそうすると私と市販世紀
違うからある辺の雰囲気は私の頃はもう子
がねえからはい学のもうほとんど畑
ばっかりかなとこですよねそうですもう
その後なんと住宅が立ち始めていたんじゃ
ないかなとは思いますですねでも比較的
やっぱり都心と比べるとこう穏やかな
ところですよね武蔵子がねいあそこに通っ
てらっしゃったんだなとはいあじゃあ一緒
ですよねそうなんですよでそこから高校経
て東京大学高校どこ行かれたんですか僕
あの楽屋大高校に落ちました私とあそうな
んですかそのまさかのて思ったんですけど
そうなんですあれ内部進学が結構厳しいん
ですよねいやま外部と登校に行くのの外部
の選抜と内部の選抜別々に行われてで内部
の人間は当時4つ学生代の中学校があって
そっからこう行くわけですよねで当然ま
そんなにいい方ではないけど悪くはなかっ
たんでま当然みんなも行くし私も行けると
思っていてで特段なんか試験勉強しろって
あんまり言われたこともなくま普通に勉強
しときゃいいんだようんで普通うんに受け
てそしたら俺ダメだよって言われてええて
いうえそうだったんですかそうなんですで
もなんかそのそそすっと行ったわけでしょ
いやでもそのそ私そこでドンと行ったわけ
ですわ1回それで1年発起してのあれな
東大なんですかいや1年発起というほど
なんかすごく勉強した記憶はないんです
けれどもそれでま当然ここに行くと思って
ましたここの選択肢考えてなかったんです
よけどそうはい中学校で浪人するわけに
いかないのでそれでまじゃあ当日のまここ
だったら内はいあるじゃないですかと実際
の試験ま内心症の点数ここまで行くからま
よっぽどがなくても通るよねと言って選ん
でで言ったところが都立の追高校っていう
ところでただ本当にそこでもう今でもです
ねもう10何人ずっと毎年会うぐらいの
友人ができてまそういうこともあるんで
なんかその頃のちょっとその時は本当に
挫折したんだけども高校時代は自分なりに
すごく楽しくああ充実してそっから東大
からのこれ大倉賞じゃないですかその大倉
入ろうみたいなっていうのはそのどの
ぐらいから思ってらしちゃったんですか
あの大倉賞っていうのは最後に絞り込ん
でったんですがやっぱり自分はやっぱり
そう直接けまいろんな皆さんの仕事全部
社会に役立ってるわけだけれどもま直接
やっぱりそういう社会にけにつながる仕事
をしたいなと思っていてただ思っていた
けどそんなに勉強してなかったんで4年生
であの公務試験行た落ちましてまたねあ
そうなんですねででまもう1年はいでま当
もそんなにくない時でま自分で稼いでも
払えるぐらいなのでじゃまちょっと1年
行かせてもらうよと言って1年経って公民
試験受けてでま色々回ってくうちにま
やっぱりらしと当時のねナンバーワンです
もね省庁のその1番難関の点数高い人が
行くイメージなんですよまいんあの中には
いろんな人がいて彼上からナンバーがおし
ってわけではないけれどもまやっぱり
みんなが行きたい当ですねはい行きたいっ
ていう役所の1つま今もそうだと思います
けれどもやっぱり1番こう予算を預かる
大きい象徴のイメージありますからそう
ですねやっぱり回ってくうちにやっぱ国
全体を見れる役所ただまそこで働く時はね
それは全体見てるわけじゃないですけど
やっぱりそういう可能性のある仕事をし
たいじゃあ大所行きたいそしたらま
たまたま取ってもらえたていうその国の
仕事がしたいは小学校の頃中高代と基本的
にはずっとそういう思いがあったんですま
そんな強いすぐその卒業しての強い
イメージを持ってたわけじゃないですが
やっぱ常になんかどこかでおけとかせま
学校の中の政治っていうかねあの自治会
自治会っていうんですかねそういうの話と
か常にそういう意識はあってやっぱりそう
いうところでやっていきたいなその公の
仕事がしたいっていうフレーズがありまし
たけどあのその大の仕事がしたいっていう
のはどういうこと大にかかる仕事ですね
はい国とかみんなに役立つ仕事がしたい
なっていうここのこだわりていのはこれ
なんで生まれてきたのかってわかります
なんかもずっとそういう思いずそうだから
そこになんかブレがあないですねその小
学校の頃から先ただその時にしっかりそれ
に向けて勉強したかどうかっていうのは
若干ありますけどもあ興味はずっとずっと
ありましたねそこがやっぱり1番大きい
喜びとしてあって大倉を選択されてうん
はいでもこう激務のイメージなんですけど
大賞とかま今以上今はは方科学私もま率先
してやってきてまそれでも今ブラックと
言われてますがはいまあ当時は本当に
しかもあの頃はですね土曜日休みじゃない
半分時代でしたねはい半分ってなんですか
え半日だけえ半です午前中だけえ仕事時間
で昼から帰るていううんああなるほどはい
で修業けど昼で終わるわけではなくて
やっぱりでだからま休めるのは1日局は
土曜日の午後って割と仕事がこう来るわけ
じゃないからそこで結構先輩とうんいや
本来財政とはどうあるべきだとかはい
例えばこれ今税金取ってるけれどもじゃ
全部国際でやったらどうなんだとかって
いうお題をいただいてでそこでまご飯食べ
ながらとかま場合によってはおいっぱい
飲みながらですねカカ額角議論できたって
いう意味では良かった時代かもしれません
ねはあそんなお題が来たりするんですね
税金じゃなくて国際でなったら全部国家を
運営できんのかどう思うとか言われるん
ですねという話をまその日中してるわけ
じゃなくてそういう時にごそもそも論
みたいな話ですねへえそのその一応その
例えのテーマですけどちょっと興味深い
テーマですけどその時は結論どうなったん
ですかいやま結論はそれずっとやったら
それやっぱり無理だよねっていうま最後
結論ではそうなるわけです国際だけで脳脳
税金でもでもいやこうだって言うと
いよいよこうなるじゃないかこうだって
言うとこうなるじゃないかていうそういう
意味でこう非常にあの頭が整理され
るっていうか頭の体操っていうかねそう
いうこともやれたあの毎週やってたわけ
じゃないけどもそういうこともできた時期
でしたねただ今それで見ると今の現役の皆
さん方はま月金曜日土日は今本時休みだ
けどその月曜日から金曜日かなりこうその
分だけ含めてねかなり忙しくやってるし
うんあなるほどタイトになってますねっ
ですねそれから当時でない当時なんか
パソコンも何もありません
なんあからという時代から今もそういう
時代になってきてるんでま働方随分勝って
きてるじゃないかと思いますうん確かに今
の財務省と当時の大倉省ってまた全然違い
ますかま今の財務省直接そこで仕事して
ないから分かりませんけれどもはいはい
うん変わってきたんじゃないでしょうかね
あどういうところがちょっと変わったか
なって思うところもありますかうんそう
ですねまみんな国のためというを持って皆
さん働い今のあの入ってきた方も働いて
いるという風には思いますけれどもうん
うんやっぱり仕事のやり方が変わってきた
のかもしれないなていうのはやっぱりあの
私どが入った時にやっこう入っとコピー
取れとかね清書しろとかていうのがある
ありますけれどもま上の人がこう直した
やつをそれ見ながら時にはちょっとこ自分
なりにアレンジしてみたりしてこう帰っ
てくわけですそうなんかその仕事全体の中
に自分がうん一緒にやってる感があって
あのやってることはそういうことなんだ
けどでも全体の仕事やってるあこれこの話
ってあ新聞ここ出てるよねっていうまそう
いうすごいやりがい感が当時私はありまし
たけどな今そういうやり方っても今多分上
の人自分で直しちゃったりとかねそういう
ことになってくるとこう一体感みたいな
ものがま今どうなのかなっていうそういう
懸念は持ってますけどねああなるほど
ちょっと時代と共に働き方がちょっと
変わってきてるかもなうんそうですねま
一方でそのからちゃんとこうこの時間には
できる帰りましょうとかこう休みを取り
ましょうとかまさに働方改革自体は
アクションの中でもしっかり進めてもらっ
てますしうんあ進んではいるんですそれ
からもう1つ変わってきたのは女性の採用
がフェあなるほどなるほどで私自身が初代
の内閣人事局長先今言っちゃうんだけど
そうでそんな時ももう女性はもう3割以上
うん取るうんその前なもう1割とかそう
いうじゃですかる時代になってきました
最終的には55割れ行くべきだと思います
けれどもまそういうことでえその非常に
役所で特に若い世代においては女活躍し
てる女性が増えてきてるしうんうんうん
ああなんか内閣人事局っていうとこう官僚
主導ではなく政権主導で行こうっていう
ものとして機能したイメージがあったん
ですけどそういう女性活躍とかそういう
ところもあの大きな手としてあったんです
いやありましたそういったことも一緒に
進めさせてもらいましたしうんなるほど
あのます政府全体としての針の中で
それぞれやそのあとはもちろんそれぞれの
その仕事は仕事になりますけれども内閣
全体の方針っていうのをしっかり出して
いくうんうんうんえ人事についてもその
ある時は役所で決めている時にはOBが
関与してるそうじゃないだろうとやっぱり
それぞれ皆さんは国のためでなし国のため
となればまず今選ばれた内閣が決めてる
方針に沿ってもが動いていうん行くそれに
協力をしてもらうまたそれに力を出す人に
うんポジションについてもらうなるほど
そういう意味があったんですねはいその
大倉官僚をやってる流れの中でその先ほど
出てきた加藤武さんま師匠であり学府でね
あらゆる加藤ムさんの農林水産大臣時代の
秘書館に入るんでしたっけもうその時は
結婚してましてあもう結婚してたんです
たっけはいその後ですねあそうだったん
ですねはいでその時にあの秘書館ってつ
あって政務の秘書官と役所から来る秘書官
がいるんですねでこれは総理であろうと
官房書官であろう大臣でだあろうとみんな
そうなんですがで私は政務の秘書官として
え行くとで本来の役所からの人別と秘書感
がいるで西武の秘書感になるってことは別
に戻って普通の役に戻ることもオケーでは
ありますけどもまやっぱりそこがやっぱり
政務になるっていうことはやっぱり1つ
こう役所として区切りを作って次はいに
行くまそういうそういう時に来たという風
に私思いましたしまそれそういう覚悟で
あの政務の召喚やりましたただ残念ながら
その前割と短く終わってしまったんです
けどそう2ヶ月ぐらいですそうですねもう
もう数ヶ月ですね数ヶ月はいで戻ってでま
叱るべきタイミングでやめたとで政治を
目指してたあなるほどその大倉賞の官僚で
ありながらその府の政務秘書館に入
るっていうはい手続きが取れるんですね
それはあるんですあの別にそういう親子
関係とかそういう関係でなくてもあの別に
例えばいろんなところで一緒に仕事した
ことがある今度こポジションついたから
じゃあジムじゃなくて俺の政務として政務
と言って別に選挙やっだけじゃなくて
幅広くやるとなってくれっていうケースは
ありあると思いますこの大倉管理をやり
ながらいずれ家にもなりたいなっていう
気持ちもあったんですかそうですねだから
政治っていうのはずっとそのさっき
申し上げた流れで意識をあのしてはいまし
たけれどもまどういう形になっていくのか
ま1つのきっかけが妻と結婚してえそして
えこうした岡山の繋がりをいただいて
そしてえ今の立場になってきたなるほど奥
様との出会いってのどういうもう見合い
ですね今で当時で言見合うんうんお見合い
して結婚して結婚したらお父様が政治家
だったっていう感じですかいやもうその時
は知ってましたけどはいもう知っていて
はあどういう方なんですか加ムさんって
あの見た目はですね皆さんなんか迫力が
あって怖いっていうことをいらっしゃる方
もいますけど普通に喋っとすごい優しい
ですしはいあの家族に対しても本当に
優しく接してますし私もそんなえあの外
から見るような感じ全くなくてあそうな
肖像がもねうん銀会の部屋に飾られていて
すごくねあの尊敬されてらっしゃるんだな
と思うんですけどもあのいわゆる安倍橋
天皇言われる中でものすごいこう政治の
ダイナミックな中にいた方ですよねそう
ですねちょうどもう本当にあの頃の時代の
中でですねえ特に中園政権をわってそれ
から竹下総理になるんだけどその時に竹下
さんがあれ
はいあのまそういうのさんですね新太郎
先生はい新太郎さんとでこのうちの父は
新太郎先生をもう本当に浸水してたしはい
もう一緒一心同体のぐらいのやってい竹下
七武行安倍市天皇時代ですよねでそうした
その安倍新太郎先生がま体を壊してくない
なってていうそっからまいろんな
ストーリーが出てくるんですけれどそう
ですよねそこからその加藤武さんがその
自民党離島されてそれで新聖党ですかあの
旗内閣の時の農産大臣の時に政務秘書官
ですもねはいあの旗内閣っていうことじゃ
初めてその自民党がギアしてという流れの
中でとんでもない政治のダイナミックの
転換点というかそうですねその時にこう
やられててあの時のことって思い出され
ますか一緒についていながらですねもう
当に政治がドタバタしてたはいはいはい
はいどたばたしてますよねあの時もう
すごい連立内閣ができてもうやれあっちだ
こっちだで今度はまた自社さ自社さがで
社会党と自民党がきつくなんてのもですね
はいもうえっていう感じですけどままさに
そこが権力構造っていうかですね権力闘争
そのもだと思いましたねそうですねその時
はもう政務官ですかそれとも辞めて体感し
て秘書ですかいやですかその時はまだ在籍
したままさっき申し上げた政務の秘書官と
して大臣秘書官をやってったその後でで
体感して秘書となってというはいでその後
の出場に関してもかなりこうカさんと
なんか色々ありましたよねでそこで
いわゆる抽選局から小選局にまず選挙が
変わっちゃう変わってくるですでそうする
と岡山当地5つあってでもうすでに5人は
決まっていてでで大体うちの父はも自民党
で離れてましたからはいで私自身当時新進
とというのがあってでそこでじゃい選挙
でようとうんで年末に新身党のえ投手戦
だったと思いますけどま代表戦だったかも
しれませんがあってで小沢さんがあの当選
するんですがその小沢さんがはいうん
ぶっ壊したんですねおおあの新党そうする
と県の中でうんじゃああの私はじゃあいい
よねっていう流れができていたんだけど
うんも関わる器がぶっ壊れちゃったわけ
ですねはいはいはいでもまやはり決したん
だからということで無所属で参議院選挙に
挑戦をしま愛なく戦というそうかじゃその
その無所属で出ようじゃなくて新身党から
出るつもりが器が壊れてしまったという
そうですもう激動ですね本当にそうでそれ
があってその辺りで橋本竜太郎さんとのご
縁があるんでしたっけでそれでで次
いよいよ衆議院選挙はいもでも橋本龍太郎
先生ははい抽選局時代はうんうちの親父と
その争いう名前があったら木竜太郎の6流
戦争ですね岡山のもう癖はいで実際小鮮局
の時にぶつかるわけですよはい倉敷という
ところでですね倉敷でバチでもうその時
橋本先生は総理はいうんという総理にです
ね自民党にいた人間がぶかるってこれれ
すごいことなんですよ正直まそういう経験
もしましたうんそれでま父はその後引退を
するんですがで私自身自民党とは切れて
切れてか元々親父が切れてるしはいでどっ
から出るかってこともお確定していない
うんまそういう中でま基本的にここの選挙
区だっていうことは念頭に置きながら
ずっと選挙をやってはいでじゃあどう
しようかうんじゃあやっぱりもう小選局
制度になると政党選挙ですからやっぱり
政党との関係ってどうしても出てくるんで
で当時若い役所の人たちもみんな結構当時
の民主党にこう言ってたりしてはいうんま
そうするとじゃ選択肢なのかなとことを
思いながら色々やってた時に橋本太郎先生
から比例でっってのは考えられないの
かっていうご提言もいただいてはいで
やっぱり色々考えてく中でやっぱり私自身
の思いとか考え方ってのはやっぱり自民党
だとあの自民党だしたまたまその地元に来
られた記者の人と話をし私を知って記者の
人と話をしたやっぱり加藤さんはい自民党
だよねってある時言われたことがあってえ
やっぱりじゃ1ついいあのご提案を
いただいたただ一方でこう民主とも
いろんな話をしてきてましたからま非常に
こう悩みながらもま最終的にはジ民党ね
出ようとていうことでえ2回目の選挙出た
んですがそん時でも小戦局全部回ってまし
たんで切れということだったんですがま
ちょっと順番がそこまでいかなかったです
ねうんうんうんでもまその時にあの当時の
森総理始め皆さんから次はちゃんとするま
ていう話をいただいたんだけどこの髪って
どれだけなのかなと当時思いながらいや
本当に口約束じゃないのかなと思思い
ながらだったんですがやっぱりそういった
ことも走行してえ次のタイミングではです
ねレイクで当選することがってきたはい
はあその辺りがその加藤ムさん6流戦争の
中で竜太郎さんとの縁で出るっていうのっ
て結構こう知らない人からするとこう
すごい大胆な転換に見えるんですけども
それもう流れだったんですかねそうですね
それがまたきっかけになってその後ま今
派閥の話があるんですけどはい平成権に
そのまま入ってった龍太さんの橋本さんで
そうですよねはいはいでその波ムさんの
後継者じゃないかじゃあ敵の敵だ敵は敵だ
みたいなことじゃなかったですねうんじゃ
ないですねだから私自身確かに義の親父が
議員をしてましたけどただその選挙区うぬ
とかいう形のいたそれを引き継いたわけで
は全くなくてその引き継いだわけでもな
いっていうところもすごい不思議な流れ
ですよねていうのはだって今言った自民党
の外にいましたから離しちゃってますもん
ねはいでもそのあの無月さんの秘書になっ
たのは離島した後ですもんねそうです離島
した後にそのもうだから旗内閣の時は新も
もう出てました出てますもだからあの
いずれ盤をっていうので言うと引き継げ
ないなっていうのはあったんですかま行く
ところありませんけれどもまそこは自分で
もう切り開いてかなきゃいけないこのま
たださわさありながらやっぱりずっと抽選
局時代含めて父支援していただいた方も
いらっしゃるしま私もあの土日なんか帰り
ながらですね政治活動できませんけどま
いろんな人とコミュニケーションすること
はできましたからまそういう活動を通じて
ま色んな知ってる方もおられたああ
なるほど
じゃ完全に引き継いだわけではないけれど
もやはりそのムさんの継者であ
るっていうことで作りやすい盤ではあっ
たってことですかそうですねま光景って
いうあの皆さんから見れるとそういう
イメージだと思いますただ選挙区がある
わけじゃないからこの光景というわけでは
ありませんけどもはいただそういう応援し
てきた繋がりという意味ではありましたね
なんかこう今盤看板カって言われて
やっぱり2世3世じゃないと政治家って
なりづらいのかなっていう風に思われてる
と思うんですけどその盤って作れるもんな
んですかまそっからやっぱりあの1つ1つ
回ってニケーションしてただ作ってくん
ですけれどもただそのはい今の小鮮局に
なるとやっぱり自民党だってことになると
それそれなに行くんだけど自民党の方が
いる中ではいまどどうするかわかんない無
所属だっていくかもしれないていう中で
こう活動してくっていうのはなかなか余な
ことじゃはないんですけれどもああ
なるほど
いう中でやってきた繋がりがその後は
すっごく私にとっては助けになってますね
ああじゃそのう曲折だった2度の楽天の時
のその活動っていうのがその後にすごく
生きてくる生きてきその時にまた繋がって
きた人との繋がりうんうんうんであの頃は
こうだったなとか今今となってはね
いろんな話が出るんだけどそういう話が
出る関係ができたあ苦労話というかあの時
落ちちゃったけどあ時大変だったよねて
いう話を今でもできるねそういうことです
ねあでもそれってすごく重要なことですよ
ねえも本当ありがたいことですよねはあで
もなんかその色々取材した中でその最初に
かなり右曲折あられた方なんだなっていう
のがかなり特徴的でそこをちょっと今聞け
てすごく面白かっあざいそこから平成権に
入るわけじゃないですかそうあの落ちたん
ですけどねま準準平成会でしょ銀じゃない
から落ちたけど入っといてその上で当選
するわけですよねそうですで当選してま生
っていうか本来のま議員議員の会ですから
議員じゃないってのはま順ですよね
うんうんその頃の平成権というのはどう
いう状況だったんですかねまいわゆる竹下
派の流れから組んそもう早々たるメンバー
がおられましたよ日本人が今すごく会え
でるのがこれやっぱり所得の問題ですよ
これじゃ日本に未来はないですしその流れ
はやっぱ変えていかないとどんどん
どんどん日本が小さくなってしまうから
うんやっぱりそれが今だうん国民所得倍増
やるある意味ではもうラストチャンスかも
しれませんこ逃しちゃ絶対にならない
なるほどプログレス
[音楽]
人は何者にでもなれるいつからでも次は
あなただ
ですよろしくお願いしますよろしくお願い
いたしますそう再戦期間中に本当に
ありがとうございますなあの前半で
ちょっと加藤さんのヒストリー聞かせて
いただきまして後半でビジョン聞かせて
いただきますのでよろしくお願いいたし
ますよろしくお願いいたしますそもそもは
でもあの今選挙区の岡山とは違う出身で
言うと東京なんですよねあの生まれたのは
東京なんですけれどもまあの私の父のかま
学府がま岡山でやってきたっていうことも
あってはいははいあるということですあの
そういう流れの中で今私が岡山で活動して
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中ではいうんムさんですよねはいでま
私自身がまどこから出るかなかなかそそう
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そこでこう色々活動しまさま自民党に入り
そしてま今では選挙でえやってきたとはい
いうことですよね選出されているとその
流れをちょっとねあの詳しく聞かせて
いただきたいんですけどもそもそもその
成人に興味を持ったのがかなり早かっ
たっていうお話を聞いたあの子供の頃の
作文にもですねえはい末は総理か生物学者
になりたいっていうこおしかも具体的に
何歳の時にななるそれから考えると
ちょっと今回の総裁選挙の名乗りはその
スケジュールからは遅れてますかあもう
遅れてはいるけどももうそれ小学校の時
ですかそうですそうですまただ当時人生
60年で今人生100年ですからあ
ちょっと延期してもねこれはスケジュール
ないだろうとでもこの小学校の時に総理
大臣になりたいっていうことを書いてかつ
なんか選挙速報とかも見てらっしゃったん
ですよね結構ですねあのこたの中でですね
遅くじ遅いじゃないですか海道でいつまで
出見たんだて怒られる中しながらなんか
一生懸命それ何が面白くて見せたか覚えて
ないんですけども一生懸命こおなるほど
なるほどと見てた記憶があります小学校の
頃からそういう政治に興味を持ってい
たっていうのは何か限定があるんですか
あのまそのルーツを遡ると私の祖父があの
島根県私の父も島根の出身なんですがその
祖父が見解議員見解議長やったりま参議
選挙に挑戦したりっていうただそれを
そんなに間近で見てたわけじゃないんです
がなんとなくそんな空気感もあったのかも
しれないなと今から思えば室勝さんです
はいそうですあざいます商店の崎勝さんが
島根議長やっのは小学校の時からも知って
はいたんですかいやあのそんこなんかその
県議会議長という意識はなかったですねて
かもう小学校の頃多分やめてたような記憶
がしますけどはいあそうなんですねじゃあ
そのご家族がなんか政治に関しての発言が
あったり政治家ってすごい仕事だよなと
かっていうのを聞いてるわけではないです
でもやっぱり社会問題とかそういたも
すごい関心があってはいももはいでお割と
も最初の頃はあれ小学校新聞みたいなのが
あるじゃないですかま読み始めて途中から
親父が読んでる新聞読んでみたりとかはい
なんかまそういう意味ではませてたという
か
へその親子さんの影響ではなく自自身から
その社会問題とかに興味があって政そう
ですね誰か何かしろと言われた覚えは全く
ありませんからはあそうだったんですね
そんな中学校があの学園大学の小金そう小
学校中学校学代の小金あ超中これ実はあの
私事で恐縮なんですけど私もあの小金中な
んですよあはいあ学代のそうなんですあ
そうですかその元々私山口県からその親の
都合で転勤して編入で優秀ですよ入とん
はいでもあの武蔵小のあそこですよねも
本当に真近感をあの勝今いくでしたっけ今
42ですあそうそうすると私と市販世紀
違うからある辺の雰囲気は私の頃はもう子
がねえからはい学のもうほとんど畑
ばっかりかなとこですよねそうですもう
その後なんと住宅が立ち始めていたんじゃ
ないかなとは思いますですねでも比較的
やっぱり都心と比べるとこう穏やかな
ところですよね武蔵子がねいあそこに通っ
てらっしゃったんだなとはいあじゃあ一緒
ですよねそうなんですよでそこから高校経
て東京大学高校どこ行かれたんですか僕
あの楽屋大高校に落ちました私とあそうな
んですかそのまさかのて思ったんですけど
そうなんですあれ内部進学が結構厳しいん
ですよねいやま外部と登校に行くのの外部
の選抜と内部の選抜別々に行われてで内部
の人間は当時4つ学生代の中学校があって
そっからこう行くわけですよねで当然ま
そんなにいい方ではないけど悪くはなかっ
たんでま当然みんなも行くし私も行けると
思っていてで特段なんか試験勉強しろって
あんまり言われたこともなくま普通に勉強
しときゃいいんだようんで普通うんに受け
てそしたら俺ダメだよって言われてええて
いうえそうだったんですかそうなんですで
もなんかそのそそすっと行ったわけでしょ
いやでもそのそ私そこでドンと行ったわけ
ですわ1回それで1年発起してのあれな
東大なんですかいや1年発起というほど
なんかすごく勉強した記憶はないんです
けれどもそれでま当然ここに行くと思って
ましたここの選択肢考えてなかったんです
よけどそうはい中学校で浪人するわけに
いかないのでそれでまじゃあ当日のまここ
だったら内はいあるじゃないですかと実際
の試験ま内心症の点数ここまで行くからま
よっぽどがなくても通るよねと言って選ん
でで言ったところが都立の追高校っていう
ところでただ本当にそこでもう今でもです
ねもう10何人ずっと毎年会うぐらいの
友人ができてまそういうこともあるんで
なんかその頃のちょっとその時は本当に
挫折したんだけども高校時代は自分なりに
すごく楽しくああ充実してそっから東大
からのこれ大倉賞じゃないですかその大倉
入ろうみたいなっていうのはそのどの
ぐらいから思ってらしちゃったんですか
あの大倉賞っていうのは最後に絞り込ん
でったんですがやっぱり自分はやっぱり
そう直接けまいろんな皆さんの仕事全部
社会に役立ってるわけだけれどもま直接
やっぱりそういう社会にけにつながる仕事
をしたいなと思っていてただ思っていた
けどそんなに勉強してなかったんで4年生
であの公務試験行た落ちましてまたねあ
そうなんですねででまもう1年はいでま当
もそんなにくない時でま自分で稼いでも
払えるぐらいなのでじゃまちょっと1年
行かせてもらうよと言って1年経って公民
試験受けてでま色々回ってくうちにま
やっぱりらしと当時のねナンバーワンです
もね省庁のその1番難関の点数高い人が
行くイメージなんですよまいんあの中には
いろんな人がいて彼上からナンバーがおし
ってわけではないけれどもまやっぱり
みんなが行きたい当ですねはい行きたいっ
ていう役所の1つま今もそうだと思います
けれどもやっぱり1番こう予算を預かる
大きい象徴のイメージありますからそう
ですねやっぱり回ってくうちにやっぱ国
全体を見れる役所ただまそこで働く時はね
それは全体見てるわけじゃないですけど
やっぱりそういう可能性のある仕事をし
たいじゃあ大所行きたいそしたらま
たまたま取ってもらえたていうその国の
仕事がしたいは小学校の頃中高代と基本的
にはずっとそういう思いがあったんですま
そんな強いすぐその卒業しての強い
イメージを持ってたわけじゃないですが
やっぱ常になんかどこかでおけとかせま
学校の中の政治っていうかねあの自治会
自治会っていうんですかねそういうの話と
か常にそういう意識はあってやっぱりそう
いうところでやっていきたいなその公の
仕事がしたいっていうフレーズがありまし
たけどあのその大の仕事がしたいっていう
のはどういうこと大にかかる仕事ですね
はい国とかみんなに役立つ仕事がしたい
なっていうここのこだわりていのはこれ
なんで生まれてきたのかってわかります
なんかもずっとそういう思いずそうだから
そこになんかブレがあないですねその小
学校の頃から先ただその時にしっかりそれ
に向けて勉強したかどうかっていうのは
若干ありますけどもあ興味はずっとずっと
ありましたねそこがやっぱり1番大きい
喜びとしてあって大倉を選択されてうん
はいでもこう激務のイメージなんですけど
大賞とかま今以上今はは方科学私もま率先
してやってきてまそれでも今ブラックと
言われてますがはいまあ当時は本当に
しかもあの頃はですね土曜日休みじゃない
半分時代でしたねはい半分ってなんですか
え半日だけえ半です午前中だけえ仕事時間
で昼から帰るていううんああなるほどはい
で修業けど昼で終わるわけではなくて
やっぱりでだからま休めるのは1日局は
土曜日の午後って割と仕事がこう来るわけ
じゃないからそこで結構先輩とうんいや
本来財政とはどうあるべきだとかはい
例えばこれ今税金取ってるけれどもじゃ
全部国際でやったらどうなんだとかって
いうお題をいただいてでそこでまご飯食べ
ながらとかま場合によってはおいっぱい
飲みながらですねカカ額角議論できたって
いう意味では良かった時代かもしれません
ねはあそんなお題が来たりするんですね
税金じゃなくて国際でなったら全部国家を
運営できんのかどう思うとか言われるん
ですねという話をまその日中してるわけ
じゃなくてそういう時にごそもそも論
みたいな話ですねへえそのその一応その
例えのテーマですけどちょっと興味深い
テーマですけどその時は結論どうなったん
ですかいやま結論はそれずっとやったら
それやっぱり無理だよねっていうま最後
結論ではそうなるわけです国際だけで脳脳
税金でもでもいやこうだって言うと
いよいよこうなるじゃないかこうだって
言うとこうなるじゃないかていうそういう
意味でこう非常にあの頭が整理され
るっていうか頭の体操っていうかねそう
いうこともやれたあの毎週やってたわけ
じゃないけどもそういうこともできた時期
でしたねただ今それで見ると今の現役の皆
さん方はま月金曜日土日は今本時休みだ
けどその月曜日から金曜日かなりこうその
分だけ含めてねかなり忙しくやってるし
うんあなるほどタイトになってますねっ
ですねそれから当時でない当時なんか
パソコンも何もありません
なんあからという時代から今もそういう
時代になってきてるんでま働方随分勝って
きてるじゃないかと思いますうん確かに今
の財務省と当時の大倉省ってまた全然違い
ますかま今の財務省直接そこで仕事して
ないから分かりませんけれどもはいはい
うん変わってきたんじゃないでしょうかね
あどういうところがちょっと変わったか
なって思うところもありますかうんそう
ですねまみんな国のためというを持って皆
さん働い今のあの入ってきた方も働いて
いるという風には思いますけれどもうん
うんやっぱり仕事のやり方が変わってきた
のかもしれないなていうのはやっぱりあの
私どが入った時にやっこう入っとコピー
取れとかね清書しろとかていうのがある
ありますけれどもま上の人がこう直した
やつをそれ見ながら時にはちょっとこ自分
なりにアレンジしてみたりしてこう帰っ
てくわけですそうなんかその仕事全体の中
に自分がうん一緒にやってる感があって
あのやってることはそういうことなんだ
けどでも全体の仕事やってるあこれこの話
ってあ新聞ここ出てるよねっていうまそう
いうすごいやりがい感が当時私はありまし
たけどな今そういうやり方っても今多分上
の人自分で直しちゃったりとかねそういう
ことになってくるとこう一体感みたいな
ものがま今どうなのかなっていうそういう
懸念は持ってますけどねああなるほど
ちょっと時代と共に働き方がちょっと
変わってきてるかもなうんそうですねま
一方でそのからちゃんとこうこの時間には
できる帰りましょうとかこう休みを取り
ましょうとかまさに働方改革自体は
アクションの中でもしっかり進めてもらっ
てますしうんあ進んではいるんですそれ
からもう1つ変わってきたのは女性の採用
がフェあなるほどなるほどで私自身が初代
の内閣人事局長先今言っちゃうんだけど
そうでそんな時ももう女性はもう3割以上
うん取るうんその前なもう1割とかそう
いうじゃですかる時代になってきました
最終的には55割れ行くべきだと思います
けれどもまそういうことでえその非常に
役所で特に若い世代においては女活躍し
てる女性が増えてきてるしうんうんうん
ああなんか内閣人事局っていうとこう官僚
主導ではなく政権主導で行こうっていう
ものとして機能したイメージがあったん
ですけどそういう女性活躍とかそういう
ところもあの大きな手としてあったんです
いやありましたそういったことも一緒に
進めさせてもらいましたしうんなるほど
あのます政府全体としての針の中で
それぞれやそのあとはもちろんそれぞれの
その仕事は仕事になりますけれども内閣
全体の方針っていうのをしっかり出して
いくうんうんうんえ人事についてもその
ある時は役所で決めている時にはOBが
関与してるそうじゃないだろうとやっぱり
それぞれ皆さんは国のためでなし国のため
となればまず今選ばれた内閣が決めてる
方針に沿ってもが動いていうん行くそれに
協力をしてもらうまたそれに力を出す人に
うんポジションについてもらうなるほど
そういう意味があったんですねはいその
大倉官僚をやってる流れの中でその先ほど
出てきた加藤武さんま師匠であり学府でね
あらゆる加藤ムさんの農林水産大臣時代の
秘書館に入るんでしたっけもうその時は
結婚してましてあもう結婚してたんです
たっけはいその後ですねあそうだったん
ですねはいでその時にあの秘書館ってつ
あって政務の秘書官と役所から来る秘書官
がいるんですねでこれは総理であろうと
官房書官であろう大臣でだあろうとみんな
そうなんですがで私は政務の秘書官として
え行くとで本来の役所からの人別と秘書感
がいるで西武の秘書感になるってことは別
に戻って普通の役に戻ることもオケーでは
ありますけどもまやっぱりそこがやっぱり
政務になるっていうことはやっぱり1つ
こう役所として区切りを作って次はいに
行くまそういうそういう時に来たという風
に私思いましたしまそれそういう覚悟で
あの政務の召喚やりましたただ残念ながら
その前割と短く終わってしまったんです
けどそう2ヶ月ぐらいですそうですねもう
もう数ヶ月ですね数ヶ月はいで戻ってでま
叱るべきタイミングでやめたとで政治を
目指してたあなるほどその大倉賞の官僚で
ありながらその府の政務秘書館に入
るっていうはい手続きが取れるんですね
それはあるんですあの別にそういう親子
関係とかそういう関係でなくてもあの別に
例えばいろんなところで一緒に仕事した
ことがある今度こポジションついたから
じゃあジムじゃなくて俺の政務として政務
と言って別に選挙やっだけじゃなくて
幅広くやるとなってくれっていうケースは
ありあると思いますこの大倉管理をやり
ながらいずれ家にもなりたいなっていう
気持ちもあったんですかそうですねだから
政治っていうのはずっとそのさっき
申し上げた流れで意識をあのしてはいまし
たけれどもまどういう形になっていくのか
ま1つのきっかけが妻と結婚してえそして
えこうした岡山の繋がりをいただいて
そしてえ今の立場になってきたなるほど奥
様との出会いってのどういうもう見合い
ですね今で当時で言見合うんうんお見合い
して結婚して結婚したらお父様が政治家
だったっていう感じですかいやもうその時
は知ってましたけどはいもう知っていて
はあどういう方なんですか加ムさんって
あの見た目はですね皆さんなんか迫力が
あって怖いっていうことをいらっしゃる方
もいますけど普通に喋っとすごい優しい
ですしはいあの家族に対しても本当に
優しく接してますし私もそんなえあの外
から見るような感じ全くなくてあそうな
肖像がもねうん銀会の部屋に飾られていて
すごくねあの尊敬されてらっしゃるんだな
と思うんですけどもあのいわゆる安倍橋
天皇言われる中でものすごいこう政治の
ダイナミックな中にいた方ですよねそう
ですねちょうどもう本当にあの頃の時代の
中でですねえ特に中園政権をわってそれ
から竹下総理になるんだけどその時に竹下
さんがあれ
はいあのまそういうのさんですね新太郎
先生はい新太郎さんとでこのうちの父は
新太郎先生をもう本当に浸水してたしはい
もう一緒一心同体のぐらいのやってい竹下
七武行安倍市天皇時代ですよねでそうした
その安倍新太郎先生がま体を壊してくない
なってていうそっからまいろんな
ストーリーが出てくるんですけれどそう
ですよねそこからその加藤武さんがその
自民党離島されてそれで新聖党ですかあの
旗内閣の時の農産大臣の時に政務秘書官
ですもねはいあの旗内閣っていうことじゃ
初めてその自民党がギアしてという流れの
中でとんでもない政治のダイナミックの
転換点というかそうですねその時にこう
やられててあの時のことって思い出され
ますか一緒についていながらですねもう
当に政治がドタバタしてたはいはいはい
はいどたばたしてますよねあの時もう
すごい連立内閣ができてもうやれあっちだ
こっちだで今度はまた自社さ自社さがで
社会党と自民党がきつくなんてのもですね
はいもうえっていう感じですけどままさに
そこが権力構造っていうかですね権力闘争
そのもだと思いましたねそうですねその時
はもう政務官ですかそれとも辞めて体感し
て秘書ですかいやですかその時はまだ在籍
したままさっき申し上げた政務の秘書官と
して大臣秘書官をやってったその後でで
体感して秘書となってというはいでその後
の出場に関してもかなりこうカさんと
なんか色々ありましたよねでそこで
いわゆる抽選局から小選局にまず選挙が
変わっちゃう変わってくるですでそうする
と岡山当地5つあってでもうすでに5人は
決まっていてでで大体うちの父はも自民党
で離れてましたからはいで私自身当時新進
とというのがあってでそこでじゃい選挙
でようとうんで年末に新身党のえ投手戦
だったと思いますけどま代表戦だったかも
しれませんがあってで小沢さんがあの当選
するんですがその小沢さんがはいうん
ぶっ壊したんですねおおあの新党そうする
と県の中でうんじゃああの私はじゃあいい
よねっていう流れができていたんだけど
うんも関わる器がぶっ壊れちゃったわけ
ですねはいはいはいでもまやはり決したん
だからということで無所属で参議院選挙に
挑戦をしま愛なく戦というそうかじゃその
その無所属で出ようじゃなくて新身党から
出るつもりが器が壊れてしまったという
そうですもう激動ですね本当にそうでそれ
があってその辺りで橋本竜太郎さんとのご
縁があるんでしたっけでそれでで次
いよいよ衆議院選挙はいもでも橋本龍太郎
先生ははい抽選局時代はうんうちの親父と
その争いう名前があったら木竜太郎の6流
戦争ですね岡山のもう癖はいで実際小鮮局
の時にぶつかるわけですよはい倉敷という
ところでですね倉敷でバチでもうその時
橋本先生は総理はいうんという総理にです
ね自民党にいた人間がぶかるってこれれ
すごいことなんですよ正直まそういう経験
もしましたうんそれでま父はその後引退を
するんですがで私自身自民党とは切れて
切れてか元々親父が切れてるしはいでどっ
から出るかってこともお確定していない
うんまそういう中でま基本的にここの選挙
区だっていうことは念頭に置きながら
ずっと選挙をやってはいでじゃあどう
しようかうんじゃあやっぱりもう小選局
制度になると政党選挙ですからやっぱり
政党との関係ってどうしても出てくるんで
で当時若い役所の人たちもみんな結構当時
の民主党にこう言ってたりしてはいうんま
そうするとじゃ選択肢なのかなとことを
思いながら色々やってた時に橋本太郎先生
から比例でっってのは考えられないの
かっていうご提言もいただいてはいで
やっぱり色々考えてく中でやっぱり私自身
の思いとか考え方ってのはやっぱり自民党
だとあの自民党だしたまたまその地元に来
られた記者の人と話をし私を知って記者の
人と話をしたやっぱり加藤さんはい自民党
だよねってある時言われたことがあってえ
やっぱりじゃ1ついいあのご提案を
いただいたただ一方でこう民主とも
いろんな話をしてきてましたからま非常に
こう悩みながらもま最終的にはジ民党ね
出ようとていうことでえ2回目の選挙出た
んですがそん時でも小戦局全部回ってまし
たんで切れということだったんですがま
ちょっと順番がそこまでいかなかったです
ねうんうんうんでもまその時にあの当時の
森総理始め皆さんから次はちゃんとするま
ていう話をいただいたんだけどこの髪って
どれだけなのかなと当時思いながらいや
本当に口約束じゃないのかなと思思い
ながらだったんですがやっぱりそういった
ことも走行してえ次のタイミングではです
ねレイクで当選することがってきたはい
はあその辺りがその加藤ムさん6流戦争の
中で竜太郎さんとの縁で出るっていうのっ
て結構こう知らない人からするとこう
すごい大胆な転換に見えるんですけども
それもう流れだったんですかねそうですね
それがまたきっかけになってその後ま今
派閥の話があるんですけどはい平成権に
そのまま入ってった龍太さんの橋本さんで
そうですよねはいはいでその波ムさんの
後継者じゃないかじゃあ敵の敵だ敵は敵だ
みたいなことじゃなかったですねうんじゃ
ないですねだから私自身確かに義の親父が
議員をしてましたけどただその選挙区うぬ
とかいう形のいたそれを引き継いたわけで
は全くなくてその引き継いだわけでもな
いっていうところもすごい不思議な流れ
ですよねていうのはだって今言った自民党
の外にいましたから離しちゃってますもん
ねはいでもそのあの無月さんの秘書になっ
たのは離島した後ですもんねそうです離島
した後にそのもうだから旗内閣の時は新も
もう出てました出てますもだからあの
いずれ盤をっていうので言うと引き継げ
ないなっていうのはあったんですかま行く
ところありませんけれどもまそこは自分で
もう切り開いてかなきゃいけないこのま
たださわさありながらやっぱりずっと抽選
局時代含めて父支援していただいた方も
いらっしゃるしま私もあの土日なんか帰り
ながらですね政治活動できませんけどま
いろんな人とコミュニケーションすること
はできましたからまそういう活動を通じて
ま色んな知ってる方もおられたああ
なるほど
じゃ完全に引き継いだわけではないけれど
もやはりそのムさんの継者であ
るっていうことで作りやすい盤ではあっ
たってことですかそうですねま光景って
いうあの皆さんから見れるとそういう
イメージだと思いますただ選挙区がある
わけじゃないからこの光景というわけでは
ありませんけどもはいただそういう応援し
てきた繋がりという意味ではありましたね
なんかこう今盤看板カって言われて
やっぱり2世3世じゃないと政治家って
なりづらいのかなっていう風に思われてる
と思うんですけどその盤って作れるもんな
んですかまそっからやっぱりあの1つ1つ
回ってニケーションしてただ作ってくん
ですけれどもただそのはい今の小鮮局に
なるとやっぱり自民党だってことになると
それそれなに行くんだけど自民党の方が
いる中ではいまどどうするかわかんない無
所属だっていくかもしれないていう中で
こう活動してくっていうのはなかなか余な
ことじゃはないんですけれどもああ
なるほど
いう中でやってきた繋がりがその後は
すっごく私にとっては助けになってますね
ああじゃそのう曲折だった2度の楽天の時
のその活動っていうのがその後にすごく
生きてくる生きてきその時にまた繋がって
きた人との繋がりうんうんうんであの頃は
こうだったなとか今今となってはね
いろんな話が出るんだけどそういう話が
出る関係ができたあ苦労話というかあの時
落ちちゃったけどあ時大変だったよねて
いう話を今でもできるねそういうことです
ねあでもそれってすごく重要なことですよ
ねえも本当ありがたいことですよねはあで
もなんかその色々取材した中でその最初に
かなり右曲折あられた方なんだなっていう
のがかなり特徴的でそこをちょっと今聞け
てすごく面白かっあざいそこから平成権に
入るわけじゃないですかそうあの落ちたん
ですけどねま準準平成会でしょ銀じゃない
から落ちたけど入っといてその上で当選
するわけですよねそうですで当選してま生
っていうか本来のま議員議員の会ですから
議員じゃないってのはま順ですよね
うんうんその頃の平成権というのはどう
いう状況だったんですかねまいわゆる竹下
派の流れから組んそもう早々たるメンバー
がおられましたよ日本人が今すごく会え
でるのがこれやっぱり所得の問題ですよ
これじゃ日本に未来はないですしその流れ
はやっぱ変えていかないとどんどん
どんどん日本が小さくなってしまうから
うんやっぱりそれが今だうん国民所得倍増
やるある意味ではもうラストチャンスかも
しれませんこ逃しちゃ絶対にならない
なるほどプログレス
[音楽]
人は何者にでもなれるいつからでも次は
あなただ