というわけで本日のゲストはReHacQの高橋さんです
お願いします よろしくお願いします
よろしくお願いします お願いします
いやなんかこのスタジオこけら落としらしいじゃないですか
初なんですよ いいんですかこれ いやもう記念すべき回に
ありがとうございます めちゃくちゃ嬉しい
あの先ほどまでね あの高橋さんのチャンネルで
2時間ぐらい それこそお話聞いていただいて
いや2時間もすいませんでした
本当にずっと 2時間と言いつつ2時間20分ぐらい回しましたけど
本当ありがとうございました
いやそんなことないです もう本当に
長時間回すとやっぱり
人間性隠しきれないというお話されてた事が
あると思うんですよ はい 出てました
でも中田さんの素が出てた気はしました
本当ですか良かった でも私もこれから
2時間ぐらいお話し聞くので 高橋さんの素が出たらいいなって
やばいですね ご自身のこと
よくサイコパスだっておっしゃってますよね はい
なんでそう思うんですか サイコパスだなと思うのは
やっぱテレビマンやっていた時に
うんそう思いましたね なんか
人の気持ちも大事なんですけど
もちろん大事だってのは分かってるんですけど
よりもたまに作ってるものの方を優先する傾向が
あったなっていう ああ 感じはありました
調整とかよりも 調整
クリエイティブを そうですね うんうん
まぁなんか対自分に対しても やっぱ自分の
健康を害してでも作りかねないところがあったりとか
うんうん 取材ちょっとこれ微妙なんですけどね
取材対象者に対しても はい
すごいやっぱピーカンの日に日当たりで
インタビューするって暑いじゃないですか 暑い
でも一瞬悩んだけど やっぱ日当たりで
インタビューします やっぱ画が綺麗だと
とか それで怒られる事もありましたね
いやこれはさすがに無理だろうみたいな 暑過ぎて
ああ やっぱサイコパスだなと思いましたけどね
でもサイコパスの人って会社員向いてないじゃないですか
はい でも会社員であることも楽しんでらっしゃるし
そうですね そこがちょっと自分の中でどっちなんだろうと思ってて
ああ サイコパスも一応会社でやっていけるはやっていけますと
そうなんですか はい あの会社にハレーションとか
起こしながらやっていけるんだと思います たぶん
ああ しもうちょっと手練になると 私一応
サラリーマン18年やってましたけど
自分のサイコパス性を会社では収めるとか
ふんふん あとまギリギリ揉めない程度までしか
サイコパス性出さないとか
調整きくもんなんですか 調整ききますサイコパスは
『調整型サイコパス』なんだ 『調整型サイコパス』なんです
あいいですねそれ じゃあ俯瞰してみてれるってことですね
そうですね どこかでこうちゃんと止められるサイコパスでしたね
たぶん ああここはちょっと自我を
出しすぎない方がいいなとか 本当は
あのそう本当は人の気持ちより映像のが
大事なんだなと思っていても でもちょっとな
それやると揉めるからなみたいな すごい
バランス いやバランスっていうか
やばいと思いますよサイコパスは本当に それってその
全ディレクターさんクリエーターさんがそういう
要素を持ってるわけじゃなくて それの中でも
高橋さん自分で突出してちょっと
サイコパス性高いなとか思うんですか でもなんか昔
確かにデータ見たら 映像ディレクターは
サイコパス多いらしいですやっぱ あそうなんですね
弁護士とか映像ディレクター サイコパスじゃないと
できないって ええ 統計出てました 弁護士も
弁護士もやっぱこうどう考えてもこうやっぱ
死刑囚擁護するって あの違う正義感が
ちゃんとないとダメですけど うんうん
なんかこう被害者の方にこう感情移入し過ぎたら
やっぱできないじゃないですか なるほど
うんだからやっぱ弁護士もサイコパス
多いっぽいです ある『意味対象に感情
移入し過ぎない』っていう才能なんですね
そう 才能なのかな 才能といえば才能かもしれないし
うん 非社会的なカテゴリーといえば
非社会的なカテゴリーだと思いますよやっぱ
だって人の気持ち考えないんですよ
でもなんか社会 人の気持ち考えない人だって
思えないんですよね いやあ なんなんですかね
考えられるところも確かにありますわ
うんうん あるけど何か
ものづくりとか映像と 僕の場合はですね
映像とかの比較した時にたまに人の気持ちより
こっち（映像）を優先するパターンはありますよ
だから その追求しちゃう瞬間があるんですか
はい それってやっぱり結果としてはいい方向につながる
ものづくりにしてはそうじゃないですか
『ピューリッツァー賞』とか取るカメラマンって目の前でやっぱこう
なんか大惨時とか人死にそうになってる時に
シャッターを切るわけですよね はい
いややっぱそのおかしいじゃないですか
助けるべきだと思うですけど 確かに確かに 助けないべきって
いうのがそういう世界の 一応こう
ルールじゃないですか ルールっていうかま一応
良しとされる事ではあったじゃないですか
ギリギリどこまでかってなりますけど
そうだからどうなんすかね
その『ピューリッツァー賞』で賞の話出ましたけど
そのターニングポイント的に言うと 早稲田から
テレ東入った はい テレ東でギャラクシー賞を取った
はい 日経テレ東大学が当たった 当たった
それが終わってReHacQが今当たっている はい
この辺りだと思うんですよ はい
ちょっと今の賞の話から
ギャラクシー賞の話聞いていいですか
もちろんもちろん ギャラクシー賞って聞いたことは
もちろんあるし すごい賞だなって
テレビのあれどういう賞なんですか 年間の
なんかいいやつですか ギャラクシーいろいろですか
ギャラクシー月間賞っていうのと 一年1回かな
一年1回か一年2回かちょっと忘れたんですけど
年に1･2回ある大きな賞があって はい
月間賞と年間賞ってありますね ほお 月間と
年間あるんですね 月間と年間僕がやっと取ったのは
年間の方でしたね 年間の方が圧倒的にその
なんだろう嬉しいわけですよね いやでも
月間も相当嬉しいですよやっぱ そうなんですか だってテレビって
キー局だけ見ればそりぁは5･6局 5局で
MX入れて6局 NHK入れて8局ぐらいじゃないですか
でも地方局入れると数百局
百数局 数百局あるじゃないですか
の中で1ヶ月の中で数本ですよね
選ばれるのは 何本ぐらいですか ドラマが何本か
1･2本かで バラエティが1･2本かとか
なんかそういうノりだと思います 月1･2本なんですね
1･2本です 報道が1･2本でなんか
ジャンルで分かれてるんですけど 月1･2本に
こう数百 でしかも1局の中でも24時間あって
それが7日 30日あるわけじゃないですか はい
めちゃくちゃ番組でいったら何万とあるんですね
膨大な その中から選ばれるっての
嬉しいんですけど ただま 冷静に考えてですよ はい
ギャラクシー賞の審査員だって全部見てる
わけじゃないから うんうん なんか
限られた中から選んでるんだと思うんですけど
評判がいいやつとか数字がいいやつですね
たまたま自分が見てるラインナップからとか
あるいはちょっと話題になってるから
後から見てみたとか そういう感じになっ
てるんだと思うですよね ちなみに審査するのは
誰なんですか なんかですね 放送懇談なんとか
会みたいのがあって「GALAC」っていう雑誌が
ありまして はい そこの会がや そこの会に
ギャラクシーの審査委員長ってのがいるんですよ
うんうん その審査員の方が選んでます
数人で へえ その『ギャラクシー賞』を
取る取らないって 結構自分の畑外の賞に対する思い入れとかって
結構分からないじゃないですか 文学賞とか漫才賞とか
どれぐらいの格式なのかって分からなかったすると思うんですよ
確かに確かに ギャラクシー賞ってテレビマンにとって
どういう意味があるんですか
いや率直に嬉しいですよ へえ なんか一応
テレビとか映像 テレビの世界かな テレビの
世界ですと うん『ギャラクシー賞』と『民放連賞』と
『放送文化基金賞』っていうのが 3賞
これはまぁ一応3つ取ると 嬉しい率直に
嬉しいですし あとやらしい話をすると転職の時に
バリューが上がる おお うんやっぱ
「こいつギャラクシー賞取ってるのか」ってなると
転職しやすいし 年収も維持しやすいかもしれないです
なるほど 本当野球選手にとっての『三冠王』みたいな
そうです なんか賞取ると
なんか その人V（VTR）面白いかどうかって
分からないじゃないですか 確かにパッとね
見ても分からないから そうだそういう
意味あるかもしれないですね じゃあその狙ってた
ところもあるんですか いや狙ってはいないですね
結果 結果結果 まぁそれより
やっぱり第一義的には視聴率がいいとか
なるほど確かに 評判がいいとかそっちのが嬉しいです
取ったのって『家、ついて行ってイイですか？』でしたっけ
『家、ついて行ってイイですか？』でした
それ取るなって思ってました ああでも
なんか取りやすいジャンルだろうなと思いました
どういうことですか なんかこう
バラエティでありながら はい いい番組だった
なんかこう読後感もいいし うんうん
あとまぁその当時はやっぱりその
フォーマットっていうんですかね うん あー
なんかすごい単純な うん 設定の企画の番組
だったんですけど 家ついてくだけですからね
なんかその雰囲気も含めなんか
あんまりないジャンルの番組だったので 確かに
うん 一般の人に声かけてなんか
インタビューするとかあるけど家まで行くって
ないですもんね はい 家まで行くの
なかったですね ないしなんかその作り方とかも
はい 結果好みでそうしただけなん
ですけど ナレーションも使ってなかったし
うん あと結構音楽も
ポイントで地図とか『Let It Be』とか数ポイント
しか使わなかったしとか なんか作り方も
ちょっと うんちょっと今までだと変えてたんで
なんかそういう意味では取りやすそうだなと思った
タレントさんとかそういうので
入れず 入れずですね スタジオだけ
うん でまぁ取材対象者は一般の方 氏姓の方
すごい素材の味ですよね 企画と素材みたいな
そうですね そん時は珍しかったと思います
しかもタイトルも分かりやすいじゃないですか
『家、ついて行ってイイですか？』って分かりやすいですね
すっごい分かりやすいですよね
分かりやすいすね今考えれば なんかこう
何をやってる番組か分からない番組とかも
多い中で はい もう1企画 1テーマで
これで人が見たい うん なんかスタートは
なんか『人妻のすっぴんが見たい』という欲望
だったんでしたっけ そういうのありましたね
なんかあのたまたまなんですけど人妻
ちょっと人妻たる人のすっぴんを見る機会があって
その時驚いて
あのなかなか女性の方は化粧してるじゃないですか
外で はい うんだからすっぴん見る事
少ないし その中でもまあなんかね
独身の方だったら 例えば彼女とか彼女
じゃなくてもすっぴん見る事って飲み
友達とかあると思うんですよね 仲良くなっ
ちゃえば やっぱ人妻の家行って すっぴん
見るってあんまなくて うん これ見たことねえなと思って
興奮して うん 「これはテレビでやるべきだ」と思って
テレビでやるべきだが面白い
やるべきだと思って ちょっと待ってまず
あの人妻のすっぴんを最初に見る機会があったのは
それ何だったんですか いやそのあんまり
詳しく言ったらハレーションが起きるかも
しれないですけど そのたまたまそういう
機会があったんです あのそういう設定が
あったんですね そういうね そういう設定
仕事上で 仕事上と言っていいと思いますね
仕事上で 仕事上ですね 人妻その人妻であるって
いうところもやっぱり興奮の要素だったんですね
なんかちょっと禁忌というか
背徳感があったし うん あーすっぴんそもそも
背徳感あるし うん 人妻っていう響きにもなんか
背徳感があるじゃないですか うんうん
なんか そもそも見ようとも思ってなかったし
うん 見れちゃった偶然
偶然見れてこれ見たことないなと
思ってたんですよね
うんうん なんかその時たまたま
テレビマンのなんか何だろう
「テレビマンとして何すべきだ」みたいのを
ちょっと考えた
若い時って考えるじゃないですか 考えた時に
なんかこう「見た事ないのも映す事だよな」
みたいに考えていた時期だったんですよ
いろんな時期があるんですけど そういう時期で
うんうん まあでもなんかNHKの
その時やってたこう海外の秘境に行く
ドキュメンタリーとか羨ましくて
「見た事ないもの撮ってんな」と思ってて でもなんか
ちょっとコンプレックスあってテレ東に へえ
「そんなの撮れないしな」みたいな
ちょっとそういうの無理だなと思ってたんですけど
「半径50m以内にあったわ」 秘境が
あった秘境あった 確かに 入れない秘境あったわと
思って そのNHKであるとかへのコンプレックスは
予算的なものですか その そうですね
撮影スパンとか期間とかですか そうですね
予算 期間 人員もそうですし 機材もそうですし
NHKにしかできない事あるな
あんなの撮りたいなでも無理か
予算も時間もないしなってなっていうのと
あれ『人妻のすっぴん』は うん 人が見た事ない
映像で見たいものの一つじゃないかという
それテレ東でも撮れんなと思って
その欲望の種に気づいてから
完成するまでここムズイじゃないですか
はいはい でもやっぱここムズイんですよね
やっぱね ここがその思いついた
じゃあそれを商品にアウトプットする この
プロセスって うんうん どういう風になって
いったんですか これのなんか始めは
やっぱりなんか『若手の企画塾』みたいのがあって
企画バンバンバンバン先輩に当てる
みたいなってそこで出したのが『あなたの奥さん
見てみたい』な企画だったんですよ へえ
その打ち返しとしてはやっぱエロいとか
はい 「ちょっとエロ過ぎる」とか「品がない」
みたいな話があって あとやるんだったら
数字取らなきゃいけないみたいになって
うんうん でまあ当時やっぱ今ちょっと
そうでもないですけど 当時『ビフォーアフター』とか
うん あの『ドリームハウス』ってテレ東にもあって
はい 確かに不動産とかって
衣食住じゃないけど 不動産ってみんな
ベース興味あるなと 人のすっぴん見れるの
結果でいいかなと思ったり なるほど する
過程があって じゃあ家に夜中に行くかみたいな
なんかそんな思考回路がたどりましたね 面白い
まずストレートで投げたんですね
『あなたの奥さん見せてください』って
でも打ち返しってどこからですか 編成ですね
編成がやってくるんですか 編成との
編成から一回 それは面白いって言われたけど
でもなんかやっぱ 随分前だから
うろ覚えですけど やっぱ「エロい」とか
「数字取れない」みたいなリアクションでしたね
エロいはダメなんですか
エロいはダメじゃないすけど
なんかその時は うん やっぱりそこから
「ゴールデン目指そう」みたいな空気がありました
なるほど はい そうしないと意味ないよっていう
空気あって あれじゃあ深夜から始まって
ゴールデンに行こうという空気が今ありました
という事はある時からなくなるんですね
そのむしろ前がなかった気がしますね
前はやっぱ『ギルガメ』とかやってたりとか
うんうん 深夜だけの 深夜だけの『ゴッドタン』とかも
別にゴールデンに上がる気配ないじゃないですか
確かに確かに そういう時代も
あったんですけど なんかやっぱいつの頃からか
なんか深夜からちゃんとゴールデンに上げて
商売しろみたいなそういう空気が出てきましたね
ああその流れで言うと ゴールデンに行けないかもしれないから
やめようって打ち返しで それでめげないのすごいですよね
一回じゃあやめようで
その欲望とごとギュってやる可能性もある
じゃないですか そのやっぱでも面白いと
思ったんですよね 確信があった 確信がありましたね
やっぱそのうん 見たいし そうですね
見ちゃいけないもの見てる感じも
うんうん なんかいい企画って
なんかこう犯罪すれすれの気分の時が
あるんですよ へえ やっぱ盗撮とか
尾行とかってやっちゃいけないじゃないですか
うんうん まぁでも
なんか合法的に盗撮 尾行してるようなもんじゃないですか
ああなるほど うんやっぱちょっと
マンションとかに住んでると うん
やっぱ穴開けて隣の家覗けたら
ちょっと楽しいと思うじゃないですか
どうなってんだろうと思いますもんね それ
ちょっとこうやっちゃいけないことやってる感が
あったので面白そうだなと思って
その確信を信じて はい その『人妻のすっぴん見るんだ』っていう
見るんだ どうすればいいんだでいうと
うん 不動産っていうドル箱というか
安定コンテンツと はい 合体させて
あたかも不動産を見に行くかのようにして
結果たまにすっぴんの人妻も見れるみたいな
隙あらば見ようみたいな 隙あらば見る
これで結果見れたんですか
見れました いっぱい見れました ええ
いっぱい人妻の面白かったですよ あの
すっぴんの人妻面白かったですけど
行ったら旦那さんについて行ったら 奥さん
うん なんかデーモン小暮のメイクしてる
みたいなのあって 翌日ハロウィンだから練習
してるみたいな なるほど 色々面白かったですね
であの落とすところも見れたんですね
えっとデーモン小暮は落としたかな
ちょっと昔の事過ぎて忘れちゃいましたが
人妻がすっんぴ見せる瞬間というか
行ったらもうすっぴんの奥さんがいたとか
行ったら基本すっぴんですね 終電後なので
そうか でもそのちゃんと夜中に行けば
すっぴんだろうって狙いもつけてるんすもんね
やっぱ夜中じゃないと見れないだろうなと
思いましたね だから夜中に行くんだっていう
ところもキーですもんね
昼ロケじゃないんだです そうですね 終電ロケなんだ
終電後ですやっぱ それもなぜかって言うと
『すっぴんが見たいから』なんだ でもやっぱベース
そうだった気しますね ベースはもう夜中
すっぴんだよな すっぴん見て で隙あらば
すっぴんも見れて 数字も取れるわけですよね
うんうん その時どういう気持ちになるんですか
やったぜってことなんですか
なんか数字取れる前にあのON AIRして
そのリアクションある前にやっぱり撮って
きたものを一応見るじゃないですか うん
それが面白かったから これはいい番組だと
思いました ああそれ狙ったところと
違うところで面白かった 違かったですね
すっぴんが面白かったわけじゃなくて すっぴんが
面白かったわけじゃなかった すっぴんも
面白かったですけど うん あのやっぱり行って
僕は演出だったのでロケに行かず あのこう
こういうこと撮ってきてほしいって
ディレクターさんお願いして撮ってきてくれて
やっぱ『家、ついて行っていいですか』の
深夜時代のやっぱ1本目に出したVTRが
なんかこう全て決定付けましたけど うんうん
そのディレクターさんが撮ってきてくれたVTRは
なんだろうなその家の中にあったものから
なんか人生を
ちゃんと描いてきてくれたんですよね うん
なんかそのバンドマン目指した方で
はい 昔の自分のライブしたDVDがあって
で最後すごいベロベロで酔っ払ってたんですけど
そのサラリーマンの方 子供いる妻もいて
子供もいる もう「バンドマン諦めた」と言ってたんですけど
昔のDVDこう家に何があるって
こう探して出てきて それかけて見て見た時の
その方の横顔めっちゃ良くて どんな
顔してるんですか えっとですね やっぱ青春を
思い出しながら うん でも「俺この夢も諦めたんだな」
ながらでも今起きてこないですけど
妻と子供いる うん 今の幸せ
かけがえない なんかいろんな感情が
ないまぜた へえ ちょっと口ずさんでた
んですけど歌を うん でちょっとウルっとき
つつも 涙流れはしない うん
幸せだし この道じゃない道も想像しながら
でもこの道をちゃんと肯定してるみたいな
なんか得も言われぬいろんな感情が
こう混じってて横顔に うんうん
ああそれ見た時この番組の方針が
決まったと思って 良かったこれを撮りたかった
良かったじゃないですね なんかその
これでいこうと思いました すごいそれって
おいくつの時でしたっけ 34～35歳ですかね
34～35歳 へえ 自分の内的動機と
そのクリエイティブを掛け合わせて
世間の評価を得るっていう体験をして さらに
それがギャラクシー賞と放送連盟賞も取るんですか
えっとギャラクシー賞と民法連賞取ったから
民放連賞 民放連賞を取りましたね
その番組で2個取る その番組で2個取りました
でもそれってすごい名誉なことですけど はい
うわあ取った後の喪失感もありました
いやない 喪失感は 喪失感はあんまりなかったか
ごめんなさい
まだごめんなさいちょっと年32歳ぐらいだったので
まだまだやったるかと思ってた
かもしれないですね もっと行くぞと うん
その番組をただこうただ単に作り続けることが
楽しかったですし うん
途中で飽きてきましたけど
どれぐらいで飽きてきました
うーん飽きてきたというよりもやっぱ
つらかったですね ええなんだろう やっぱ結構
労力的に編集大変で はい なんか
なんて言うんだろうな 最初でも
ワクワクして新企画で はい ドキドキしながら
編集して はい 評価されて はい
いつぐらいから何がつらくなっていくんですか
もうただただ体力的に 好きな番組だったんで うん
えーなんだろうな 毎日誇張じゃなく2～3時間しか寝ない
みたいな日が そんなきついんですか 永遠に続くみたいな
いっぱいやってるんじゃなくてその番組で
そんなになるんです そうです
毎週一応ON AIRある ないしは隔週になると2時間になる
みたいなテレビってスタイルじゃないですか
編集毎週してたので うん
結構なんかこう労力的にはつらかったですよね
あのディレクターさんって本当に
あの編集しんどそうですもんね
編集が一番嫌ですよねやっぱね あれって
あの昔って編集室ってやってたんでしたっけ
はい 昔は良かったらしいですよ なんかその
編集マンさんいて なんかやってくれた
いややってくれったというかディレクターも
付き合うんですけど うん なんか一緒にやっ
てるんですよね なんか指示出してテロップ
のせてもらったりとかっていう部屋ありませんでした
ああそれ今もあります あのポスプロって言って はい
なんか今はパソコンで一応尺を作って
仮テロップ入れて それで今
ポストプロダクションって部屋入るんですけど うん
昔その仮編集も今はMacでできますけど はい
昔はやっぱそのVHSとか うんうん
テープ直とかやってたので そういう時代は
編集マンさんいましたね 機材が
難しかったんで じゃあむしろなんかその
パソコンになってから方が大変なんですか
と思う なんかディレクターとやってる事が
年々増えてる気がします へぇ どういうふうにですか
あの僕が『家、ついて行っていいですか』やってる時
なんかまだオフラインって言って 粗編集
尺作って仮テロップのせるぐらいだったんですけど
今YouTuberさんそれこそ
テロップまで完成さるじゃないか うんうん
音つけるじゃないですか
だから全部自分でやるになりましたねで
テレビも今地方局はパソコンでたぶん完パケてる
ええ 気がします じゃあそのどっかに
投げたり編集マンに投げたりはしないで
しないで完パケ 最後本当にこうあの音とか
フレームをテレビ仕様に整えるって作業やるんですけど
それ以外の全てをなんか
パソコンでやってる強者も結構 ある意味
できるようになっちゃったからこそやら
なきゃいけなくなっちゃった そう
ディレクターっていうのがこうやり出すと
こだわる気質があるじゃないですか うん
っていうそのデレクターサイドの欲求と うん
あとやっぱり予算削減がエグくて ええ
テレ朝とか うん やっぱ今なんか深夜1本
50万の枠とかあるじゃないですか そうなんですか
いや作れないですよ それ その
予算の削減ぐあいって時代でこうなんか節目
いつといつとかありました グラデーションですか
完全な でもタイミングありますね うん
リーマンショック後1回来た
気がしましたね あのすごい景気悪かったです やっぱ
2008年とか 2008年ぐらいですね
2008年リーマンショックあたりで 後ぐらいですね
後ぐらいで一発ポンと下がって不景気になると
やっぱ下がるんで うん 広告入らないし
下がって でその後やっぱネットが
台頭してきた頃ですかね うん 具体的には
2020年の前後 あ結構最近ですね 最近には
どかんとまた下がった気がします やばいんじゃないかな
YouTube ネットとテレビの広告費が逆転したのが
2019年らしいんですよ
なるほどなるほど そんくらいでしたね
確かイメージとしては 2020年に
コロナが本格化して はい 2019年の末にきた
COVID-19の本格化で 2020年で はい
ロケ行けないとか あの時だ
あの辺りですね あの辺りでコーンとこう
コーンって下がりましたね それどう言われるんですか
プロデューサーさんからこれ1本
いくらでっていうのが下がってくるんですか
えっと編成から下りてくるんですよね たぶん
経営で決まって はい 制作局としての予算これくらい
まずで経営で決まり はい その中で
編成に うん その予算下りてきたら各番組に
どれくらい割り振るかって決まるんですけど
編成 僕ら編成から下りてくる ああ
編成の人に今回これいくらでっていう時に
えってなるんですか 今回これいくらでも
ありますし やっぱレギュラーでやってる
ものが下がるとびっくりしますよね これ
面白いとこでテレビ局って
ちょっと景気悪いと 今まで1500万で
作ったのを1200万しようと うん
今まで視聴率目標7%だったけど9%にしよう
逆じゃないか おいみたいな ちょっとそう
いう空気あるんですよね あの視聴率って
達成すると上がっていくんですよ
なるほど 達成視聴率ってのがあって
僕らはKPIで達成視聴率って言うんですけど
達成視聴率ってクリアしていった番組って
上がるんですよ もっと上行けるよねって
もっと それは組織として当たり前なんですけど
そうですねより良く 成長していこうねと 予算が上がるんなら
分かるんですけど ごめん予算下がると
来年の達成視聴率だけど
1.5%上がるからみたい 1.5％というと大げさ
年俸下げて打率上げるみたいな そうそう
それやりがいのあるゲームじゃないですか
ああすごいな テレビ独特だと思うんだよな
確かに その予算感で言うと深夜って1本
いくらって局によっての違うんですか
違いますね テレ東がだいたい他局の0.7～0.8割
下手すると半分ぐらいのイメージですけど
そうですね 局によって違いますね
深夜ってだいたいいくらで作るんですかテレビって
深夜は 1本 今とちょっと当時違いますけど
今で言うと1本2～300万あれば御の字
じゃないですか ああ1本300万が
深夜の相場だとしたらゴールデンっていくらぐらいなんですか
ゴールデンは
えっと局によりますけど 最近1000万切るパターンって
びっくりしてんですけど 1000万超えて
うん 今バラエティだと2000万いかない
んじゃないかなってっいう番組多いんじゃ
ないですか 力入れてるのはもうちょっと
あるかもしれないですけど じゃあ
1800万とか 1500万とか普通
1800万 1500万ぐらいが相場な気しますね
1時間1時間ですね 1時間でも
1800万か いやそれもちろんスタジオ
でかいですし 機材人員とかいるとやっぱ
すごいかかりますもんね かかるけど昔
に比べると 昔やっぱ1時間2～3000万使ってた
バライティもあると思うんですよね ああ
そうだ昔に比べたら皆さんきついと思う
そのテレビの超いい時代って経験できた年代ですか
いやないギリ先輩がその武勇伝を
語ってるの聞いてた ちょっと前まではなあ
あの打ち合せ昼だとうな重出たのになみたいな
ああ弁当の感じからも含めて とか
長野さんでしたっけ 長野智子さん
とかなんかあの移動でどうしても
間に合わないからなんかプライベート
ジェット おお 用意されたことあったな
みたいなっていう先輩の武勇伝は聞くけど
自分たちの時はまだそんな贅沢はなかったですね
まだただタクシー乗れたとか
今やっぱタクシーも相当厳しいと思うんで
あそうなんですね うん
その年代で言うと私の一個上 81年生まれです
じゃないですか 私82年生まれで はい
なんか入ったのが私はデビューした
2005年なので 2004年入社
でも僕一留してるんで2005年です
2005年ですか 2005年入社の
あの00年代の半ば後半ぐらいまでは はい
結構まだ景気良くなかったですか 2000
年代の2000年ですね いや2004年ぐらいまで
景気悪くて 2005年ぐらいから
上がり始めたんですよね そうか 2008年で
もう一回下がるんですけど 景気悪くも
なかったです僕が入ってからすぐ まだなんか
ネットの台頭とかまだ全然前ですよね あの
2005年が『YouTube誕生』なんですよね
そうですね 僕同期であの入社
2005年なんで うんうん まだなんか
全然こんなになるとは思わなかったですよね
やっぱりめちゃイケの収録とかなんかもう
セットにバカでかいシンクロナイズドの
なんか作ったり はいはい ヘキサゴンとかも
はねるとかも なんかこんなの作るの
みたいなセットの中でやってたから はい
もうイケイケなんだ まだまだ全然元気だという
空気の中で ほんと2010年ぐらいから
なんとなく私の感覚で言うと あれ
なんかちょっと前やってたドンちゃん騒ぎの
特番が半分のスタジオでやってるなとか
はいはい ちょっとずつなってたの2010年代
だった気がするんですよね でもそう同じ
感覚です やっぱリーマンショック後ぐらいの2008
年に起きてすぐには下がんないんでやっぱ
1～2年後からじりじり来るなみたいな
感じでしたね だから我々入った頃ってテレビ局
って不沈感というか はい 入ればもう
本当にもうバブリーな感じでたもんね
どっちかというとまだ終わらない うん
テレ東にそのバブリーな感じはあったかて言われると
他業種業とかと比べるとあれなのかもしんないですけど
比較的やっぱケチな局だなと思いましたけどね
このテレ東がその
すごい評価高いじゃないですか 面白い面白いって
あれなった瞬間とかなる前とか
あるんですか 僕が入った頃やっぱ常に
バカにされ続ける対象でしたけどね
なんか私が入った頃にあの『やりすぎコージー』
があって はいはい 登竜門で やっぱり
天王洲のスタジオ行って はいはい
Wこうじさんと千原兄弟さんに面白いって言われたら
やっぱ仕事増えるっていう はいはい
その登竜門があったんで テレ東となんか
ずっと面白かったイメージだったんですけど
ああ そうでもないんですね 確かに
その萌芽があった時期かもしれないです
やりすぎとか 僕入って1年経った頃から
入ったぐらいで『ゴッドタン』生まれたんで
ああ なんかやっぱそのちょっと面白い
バラエティ出始めた時期かもしれないですね
なんかあのさまぁ～ずさんが散歩する
『モヤモヤさまぁ～ず』とか モヤさまとか そうモヤさま
ちょっと僕入った後でそう あの辺りからテレ東めっちゃ
面白いみたいになってませんでした なって
きましたな きましたよね なってきました
でもそれ以前とそれ以降はやっぱり
ちょっと違うんですねじゃあ うん僕が入った
頃はまだちょっと日陰感ありましたし
先輩に聞くともっと日陰感をやっぱ感じ
てますねみんな へえ そのテレビ
東京の日陰感っていうのはそのあんまり
分からないんですよね そうですか
入ってからもうすでに登竜門があったし 面白い
番組がどんどん増えていく過程を見たから
はい それ以前のテレ東ほとんど知らないん
だと思うんですよね やっぱりなんかやっぱ入ると
はい なんでも全てにおいて感じますよ
やっぱ 例えば毎日こう視聴率表を
突きつけられるわけですよね うんうん 圧倒的
低さ うん 圧倒的にも分かりやすいじゃないですか
数字が視聴率って 圧倒的に低いし 僕入った頃は
他局に勝てるなんていう日はほとんどなくて
うんうん ほんとたまに
『テレビチャンピオン』とかの強いコンテンツが
うん なんだろ大食いとかやると他局に勝てるとか
なんかうっかり『ドーハの悲劇』だ
テレ東の視聴率の歴史見たことあるん
ですけど 『ドーハの悲劇』みたいなのがテレ東で
たまたま放送してると何十%取るとか うん
他局に基本勝てない やっぱ会社本社
もなんかそのメタファーじゃなく本当に日陰
来たことあると思うんですけど なんか
ビルの後ろにあるじゃないですか そうでしたっけ
あの神谷町のとこですよね 道路に面してないですよ
確かに確かに そう道路の建物一本後ろの
囲繞地ですよ ああ リアルに
俺太陽が差し込んでるの見た事ないです
本当に へえ だしほらフジテレビはあんなかっこいい
社屋 日テレはあんな感じうんうん テレビ東京10階建て
日陰 なんか全てにおいて日陰感ありましたやっぱ
あと民放の飲み会あるんですよ え
民放の飲み会ってあるですよやっぱ 同期
飲み会みたいな テレ東いないとか うんいない
なんかやっぱ途中で呼ばれなくなる 呼ばれなくなるとかあるんですか
俺のパーソナリティーもあったもしれないですけど
サイコパスなんでね やっぱなんかその民放という
括りにテレ東入ってない たぶん
これたぶんあの想像かつ聞いたことあるんで
直で目で見たわけじゃないですけど
聞いたことあるっていう意味で本当だと思うのは
他局の視聴率分析にテレ東入ってないです
入ってなかったです 分析されてない
分析されてないですたぶん あの僕が入社
してから数年 10年 今してると思いますけど
各局分析するじゃないですか 裏に
テレ東入ってないです 敵だっていう
まだ認識になってないってことなんですか ないんです
だから地方局みたいな 本当 でも数字も
そんな感じでしたしね その時のなんか反骨心とか
生存戦略みたいなのは
コンテンツ作りにやっぱり反映されていくんですか
今そう言われてめちゃくちゃ思い出しました
本当に糧になったのは はい
入社で何年目 3～4年目ぐらいだと思うんですけど
やっぱりあの『オールナイトフジ』みたいなやつです
テレ あのフジテレビが はいはい
夜中の2時に制作局 俺も制作局でしたよ
フジテレビの制作局はなんかこう
花道みたいなの通してなんかこう
可愛い女の子歩かせて うんうん
ミスキャンパス的な そう うんうん
なんかあれ誰だったっけハライチとかが 楽しそうに
はんにゃとか そこに制作の若手フロアの
スタッフ うんうん フロアにいる若手
スタッフもなんか楽しそうにこんなこと
やってて『マジこいつらには負けねえよ』
俺そん時フロアで働いてんですよ
それ2000年本当2009年とかですね 2009年とかですね
うんあれすげえ糧になりましたわ
ああこんなに天と地の差なのかと思いましたよ
でもあれもちょっとリバイバルっぽい番組でしたよね
ですね あの昔の秋本さんとかの あのバブリーな
フジテレビをもう一度っていう感じの
リバイバル番組でしたよね でもなんか肯定
的に見てましたやっぱ こういう楽しい
テレビとか ちょっと今の時代的なあの
観点から見てあれがいいかとかって言うと
また違う意見あると思うんですけど
当時の空気の中でやっぱ楽しくやろうみたいな
あの空気は すごいそっち今振り返れば率直に
羨ましかったです テレ東でもできるんじゃないですか
いややっぱそういう空気ないし
（深夜）2時台に局制 あれ2時台だと思うんですけど
局制作のあんな生放送する体力ないですし うんうん
やっぱタレントもそんなにテレビ東京
当時ですよ 今みんな
お付き合いしてくれますけど当時 うんうん
オリエンタルラジオで来て絶対くれなかったですし
いやいや よっぽどのことがないと でもその一時期から
テレ東と吉本がっつりの時あったじゃないですか
それことやりすぎもそうだし
なんか帯で あのありました ココリコさんとか
極楽さんとかの あの夕方とか そういう
行政をちゃんとして吉本とちゃんと
付き合うとか頑張る人がいってその
前段にはやっぱ『ゴッドタン』とかあの『やりすぎコージ』とか
そういうの成功がありますけど ようやく
なかなか来てもらえなかった時代があったんですね
ない もう僕もブッキングとかしてても
有名な他局でMCやってる人は来てくれないという認識でした
へえ 若手は来てくれますよ
なるほど うん MCクラスはっていう
MCクラスはほぼ来てくれないです ああ
でもなんか 佐久間さんもそんな感じのお話されてましたもんね
そう だからこそ
『ゴッドタン』はまだちょっと 若手というか の
ひとりさんとか おぎやはぎさんとかっていうふうなのは
そうじゃないところから選んだんだっていう
ですね 本当に来てくれなかったです
やっぱ うん 出ようっていう気はなかったと思います
でも今まさにYouTubeで
こう結果出しているテレビディレクターさんって
佐久間さんとか 高橋さんみたいな
奇しくもテレ東チルドレンじゃないですか
テレ東はそうなんです 会社辞めがちなんですよね
辞めがち 辞めやすい 辞めやすいのかな
やっぱ辞める人 うん他局との
数字比較したことないですけど でも
辞める先輩いますねやっぱね 後輩も辞めるし
うん これちょっとYouTubeの
中でのちょっとテレ東ディレクター無双状態みたいなの
どう見てるんですか 無双というか
佐久間さんがすごいだけで NOBROCK TVだけ
じゃないですか あんな面白い
なんかちゃんと結果出してんの でも
『ReHacQ』も結果出してるじゃないですか
確かにReHacQはジャンル違いで あの
頑張らせていただいてますけど ただ
やっぱりちょっとそうですね 辞めがちだった
んじゃないかな ああテレ東の人は なんでだろう
うんやっぱりですね 先が見えない
先が見えない すごい重たい言葉 いやいや
もう先が見えないですわ え そのだって
時期から比べて評価も上がって みんなも出てくれる
ようになって でも何かが見えなかったんですか
やっぱりすげえなんか俗的なこと言いますし
うん ちょっとあのタレントさんとかに
分かりにくい すごいサラリーマン的な事を言いますと
とこがやっぱ結構大きくて
やっぱどうしても40代から先って
管理職になるか うん 作り手として
ずっとやるかみたい選ぶじゃないですか はい
2つに 僕はもう佐久間さんも作り手になりたいと
たいと思っただと思う その道もいいと
思うんですよ いいと思うんですけど
ちょっとやっぱ考えると うん まず作り手の
まま出世しないでいくにしても うん 他局に
比べると年収安い なるほど クリエーターと
して貫くにはもうちょっと欲しい
やっぱ作り手って大変なんですよ
例えば日テレに髙橋利之さんっていますけど はい
めちゃくちゃ働いてるというふうに
お聞きします 僕あったことないですけど
行列とか 行列とかやってる
いろんな番組やってて年収も高いと
思うんですよね ほうほう だけどテレ東も同じ
ぐらいの労働するんですけど うんちょっと
そこと比べると低いと その他の業種と
比べたら高いと思います そこは恵まれてると
思いますけど どうしても横と比べる
じゃないですか 確かに 低いでかつ低い
なりにテレ東独特なのは うん
天下りできない 他局ってかやっぱ系列局
あるんですよ ああ それを天下りと呼ぶんですか
権力闘争たぶん40代から先待ってるんですけど
権力闘争に破れても皆さんはちゃんと天下り
例えば静岡ナントカ放送行って「オラァ専務や」
みたいな楽しい生活が待ってるわけですよ
なるほど元々フジのいい
ところまで行っとけば 行っとけばそこそこを
一番上まで行けなくても
どこか地方の系列局の上の方には行ける
ですです 関西テレビの社長やみたいな
うんうん 関西テレビの社長相当行かないと
あれですけど そうじゃなくてもちょっと
どこかの うん よっしゃじゃあ大分県で
社長やみたいな 行き場があるんですね あるん
ですけど うん テレ東はそのなんていうか
ある程度じゃあいや 本当に出世のトップに
行けば専務とか行けますけど うんそこそこ
やってるとか 好きなことやり続けるとかだと
なんかそういう道はないですし
ああやっぱりだからやっぱりこう管理職に
なってポスト上げていくっていうゲーム
をやっても やってもそう行き場もないですし
天下れない クリエイターでいってもお金が
もらえない お金がもらえない
そこの不満がどうしても あるし まあなんだ
かなみたいな だったら好きな事やるかみたいな
私会社員やったことないので
分かんないですけど そのポストの魅力って
あるんですかやっぱ あの僕もずっと思って
たんですよ なんで出世競争しているんだろうな
この人たち鬱陶しいなと思ってこっち作る
もの作ってるじゃないですか 邪魔する
んじゃねえよと思ったんですけど うん
やっぱ結論楽しんだと思うんですやっぱ
こないだちょっと政治の話した時に はい
あの政治家の権力闘争 本人たち楽しそうだって話
したと思うんですけど 出世のあれも出世できなかったかも
含めもう人生の暇つぶしとしては最高に楽しんだ
という結論になりました やっぱゲーム
なんですね ゲームなんですよ 一個の そうである程度
楽しいんだろうけど
なんだろうな そこに敗れた時に
あまりに リスク
リスクなんか 俺はあんま興味なかったんだよな
そのなんか ずっとそこにいるっていうのが 出世競争
真剣にだったら楽しそうだったんですけど うん でも
だからね 出世競争してました ああ テレ東でして
たんですよ しないとダメだと思って うん
してたんですけど
僕は結構してた方なんですけど 佐久間さんとかは
たぶんそっちじゃないと思ったんじゃないですか
うん 佐久間さんはたぶん
そこよりも作り手としてやりたいことやり
たかったっていう気がします 僕は出世競争も
してたんですけど 事故っ辞めただけですけど
その時々高橋さんの口から出てくる
「事故った」とかあと「負けた」はい なんか
テレビにおいてその負けたっていう発言が
どっかで散見してたんですけど うん
どうその「事故」とか「負け」って言える範囲で
言うと何だったんですか ああ端的に言うと
うんちょっと負けたって言葉を使ったか
とかちょっと定かではないんですけど
やっぱ事故ってあの『日経テレ大学』という
昔やってたやつが終わったのが
辞める動機ではありました ふん
やっぱりあれが終わったことって大きかったんですか
大きかったですね 自分の中では
それが辞める直接のトリガーではありましたね
納得がいかなかった 納得がいくものでは
なかったですね ですし
うーんなんだろうな納得いくものではなかったな
なかったし うん でも
「納得いくものまではなかった」という
表現が一番正しいですわ ああそうなんですね
はい そりゃそうでしたでも でも
こう辞めた方にもよくインタビューされているじゃないですか
『なぜ辞めたんですか』 はいはい
すごくなぜ辞めるか 辞めたのか
辞める 辞めない 組織に入る 入らないとして
すごく関心がおありなんだなって
やっぱ思いますそこに
やっぱちょっとそこにサイコパスっ気あるん
ですけど はい 自分のその事故すらも
どこかやっぱ客観視すると うんうん
人生の物語としては まぁいい事なのかな
面白いな 客観視したら面白いんだろうなと
思うんですよね その時の気分って
やっぱつらいですし はい 面白くない
ただすごいメタで見れば 僕には僕の
ロジックありましたけど 意思決定者には
意思決定者のロジックがある ですよね
そこのこうせめぎ合いとか うん 矛盾とかが
サラリーマンやったり生きる醍醐味だと思うんですよね
うんうん 見ると僕の不幸は
僕つらかったですけど 不幸じゃない
辞め方もちろんありますし でも人がやっぱ
辞めるって何かこう決意の瞬間なんで 確かに そこに
なんか物語あるだろうなっていうサイコパス性でやってますけどね
そこでかなりこう関心持って
いろんな会社の辞めた人の話聞いてますもんね
聞いてますね なぜ会社辞めた自体は うん
あのテレ東辞める前 日経テレ東大学
からあったんで ああそうか 元々あったんですけど
より関心は強まりましたね
でも最初にその辞める前から聞いてたのも
辞めるっていう選択肢も頭にどこかあったからこそ
聞いてたんですか それはない
うーん辞めるつもりは 選択としては
選択肢として考えない事はなかった
ですけど うんうん でもやっぱ辞めるつもり
あったかどうかて言うと 迷った結果辞めない
だろうなってずっと思ってました へぇ テレ東で
終身雇用でいくだろうなと思ってましたね
その感覚があったんですね ありました
ありました だから僕はちょっと佐久間氏と
違って あの出世競争ちゃんとしてるつもりでしたし
誰との会話だったのかな ハセンさんとの
会話で言ってたのかな 負けたってどっか
おっしゃってたんですよ うん何かに負けで
負けたは負けた その『日経テレ東大学』を続けるか
続けないかっていうゲームを関係者と
してると捉えれば負けたという事かもしれないですね
それはやっぱ自分の目標達成できなかったんので
それは負けたと思ったかもしれないです
それは出世競争で言うと また今サイバーにも入られて
そのなんか口説き文句が「常務を目指さないか」
という なんか言われたっぽいんですよ
僕自分で言ってたのか その口説いた人が
言ってたのか定かじゃないんですけど
僕が覚えてるんのは はい あのなんか「常務を目指す」と
言った記憶があります ああそうなんですか
自分で はい あの自分で言った気もしますし
言われたかもしれないですね 確かに
あのずっと外でテレ東で「常務になりたい」
「常務になりたい」と言ってたんので ああ
詳しくないと分かんないですけど 社長
副社長とかがある中で常務ってどの位置なんですか
社長･副社長･専務･常務で ほうほう
やっぱ常務まで行くと やっぱちょっと
役員としてなんか本物の役員感出てくるんですよね
うん 執行役員とかあれもう身分上は
役員じゃないですし ああ なんかあれなんですけど
平取締役っていうのも まあペーペー
みたいなもんなんですけど 常務いくと結構
なんか意思決定もできるし しっかりとこの
経営ボードに入ってるぞという 入ってるぞっていう
その気分どんなのなんだろうなっていう
ああそこなんですね うんなんか
楽しそうじゃないですか それ専務を目指す
じゃないんですか 専務も行けたら行き
たかったですけど 別に常務までいけば御の字かな
みたいな まずその経営ボードに入るっていうのが
一個の悲願がなんですね
そうやっぱちょっと 「高橋常務」って言わ
れてるの想像するとなんか笑っちゃうんすよね
面白くて どうかしてるだろそれはという
ちょっと綻んじゃいますね 部長ぐらい想像
できたんですけど 高橋常務って嬉しさも
あるかもしれないですけど おかしくて笑っ
ちゃうなみたいな 常務 『大和田常務』ですもんね
『大和田常務』じゃないですか うんうん
それどんなキャラそれみたいな 確かに そう
じゃあそこまでいくぞっていう気合いが
今あるってことですよね 気概が今もあるか
もしれないですね ABEMAではあるかもしれ
ないですね そのフリーになって
クリエイティブを貫くぞっていう事と
出世競争をやるぞって両面打ちをテレ東の時にも
なさってたけど 今もなさってるという事なんですね
ですです これなんかダブルワークってその ただでさえね
忙しい中で成立するものなんですか
結構やばいです 忙しいですね どういう
その振り分けというか パワーバランスというか
でも半々 半々でやってます へえ
半々ぐらいでやってますね ABEMAも半分
半分 あの隣も半分 えっと世界の果てに
ひろゆきさん置いてきたみたいなやつとか
はい を基本的に立ち上げて そうですね
ABEMAではそういう企画して 演出として
編集して っていうのやってましたね この
なんかYouTubeの編集はお任せし
てるんですよね確か YouTubeは
よっぽどのことがないとお任せしちゃいますね
ABEMAは自分が編集ですよ ABEMAの中でも
なんだろう 僕の編集が必要な番組は編集します
なんかその編集が大事な番組とか ああ
そうじゃない番組もあると思うんで そんな
しないですね その編集する事と企画する事と
なんかいろいろこう作る中で あのご出演
もなさるじゃないですか そうですね
YouTubeとかそうですね そうですよね
そのどの自分がこうコアというか 一番
譲れないところなんですかね 本当はですね はい
本当の自分の武器は
たぶん編集と企画なんだと思います おお
なるほど そうなんか たまたま『ReHacQ』はなんだろうな
いろんな意味があって 金ないのと
あと編集する金がないから自分で喋ってる間に
構成つけておしまいするっていう うんうん
どうせ収録時 突っ立ってるだけじゃないですか
プロデューサーって だったらもう
自分で構成つけて終わりにするっていう
なんかこうコスパの概念からやってますけど
うんうん 本当は
やっぱり僕やっぱ編集と企画でずっと映像マンを
やってきたので そっちな気がしますけどね
本当にうまいの俺そっちだぞっていう なるほど
それの人間なんだよっていう
うん 本当に好き 好き 苦しいけど好きですし
まあでもなんか全部『家、ついて行っていいですか？』も
そうですし それ以外の番組ですけど
やっぱその企画と編集をやってきた
人間ですけどね あの編集指導であのハセンさんと
喋ってて はいはい ハセンさんが持ってきた
アバンを はい ふんふんって言って
これはって言って指導するのめちゃくちゃ
面白かったんですよ なんかその あの辞めた
直後ですね確か 辞めた直後にハセンさんが
こう新動画を見せる 社長さんと
インタビューする はい でちょ
「オシャレは伝わるんだけど自分だったらこうする」っていう
手直しが 言われたら
いやそっちの方が確かに見たくなると思うんですよ
そうでしたか 良かったですそれは
なんかキーフレーズ ドンって はい
俺たち 僕はコミュニティの一番下にいたいんですよって
その言葉を言って はい その後にすぐに
その社長がいかにすごいかを
バンバンバンってラベルで見せて はい
その答えは見せずにいく 「アバンって何の
ために作ると思います」って そんな偉そうこと
言ってましたね確か 言ってハセンさんがいや
「本編見てもらうためでしょ」って言って 私も
うんそうだと思うなって思ったら 「違います」
言いましたね確かにね 「何でだろう」という
疑問を作るって はい言いました
言いました 確にって だから本編見て
もらうのはそりぁそうなんだけど どうしたら
本編見てもらえるかがその答えにない
じゃないですか はい でも疑問を作れば本編
見てもらうっての答えになってるから はい
疑問作るんだ はい だからあれ『ReHacQ』って
いつもアバンあります ReHacQあるのが
ほとんどですね あの 動画も
『YouTube大学』も最初カジサックさんが
誘ってくれてYouTube始めたんので
カジサックチャンネルでなんか
アバンがあったんですよ アバンあるとテレビっぽいだけ
思って なんかアバン割りで
いきましょうかって編集してるスタッフに
アバン作ってもらってやったりしたんですけど
なんかうちは違うかもって言って最初
もう一瞬だけあったんですけど
なしにしたんですよ はい でもそれは
正しかったんだろうかって思いながら『ReHacQ』
見たら アバンがガッツリめになる はい
え これどっちなんだろうって思いながら
見てたんですよ 今あるんですか
ないです ないです うん なくてもその
番組に信用できてる番組いらないですよね
ああ テレビもそうです なんかあの
レギュラーで信用がある番組だから『イッテQ』とかも
作ってないと思うんですけど
えっとレギュラーになってもやっぱ
始めの数ヶ月はアバン作る 数ヶ月後 うまく
いってる番組で認知出てきたら付けないとか
そういうふうに時期によってずらしていきますね
へえ やっぱり一見さんのために
ちゃんと試食というか そうですそうそう
ウェルカムを置いといて ここでグって捉えて
あのだって『ひろゆきを置いていっていいですか』の
やつで＃0あるじゃないですか
0はいはい あれがそういうことですか
あれはそうですね だから
長いアバンというか うんちょっとあれ
20分ぐらいだったんですけど 20分ぐらいの
予告編アバンみたいなことですね
あれを最初なんとなく 一番上に置いてあるから
見ようと思って 見て なんか異常な
テンポの編集だ 本編だと思って見てたから
20分あるじゃないですか 本編だと思うんですよ
20分ありますからね したら ボー これもしかして
アバンなのかってなって ＃1見たら ああ
＃0アバンだったんだ ＃1 40分あると思って
やっぱ捉えられましたもんね心を
やっぱねそうなんですよね 高橋アバン
上手かったですわ 昔から やっぱりそこなんですね
アバン上手いってあります アバン
上手いですし やっぱあのもうやっぱ編集は
上手かったですわ昔から へえ 編集
上手いなと下手だなの差って 下手な人見ると
腹立つじゃないですか 腹立ちます
本当に なんだこの変な編集って そうなんです
その差ってたぶん自分の中で完全に明確に
分かってるからこそ腹立つと思うんですけど
はい できてない人見て あの一番
よくある苛立ちって何ですか またこれかって
ああ そうですね
あの自分の気持ちで編集してる人 おお
自分の気持ちを編集で表すんですけど なんか
常にこう一応 高橋 私的にはこう10～20人ぐらい
背後霊みたいの いながら編集してる気分
なんですよね うんうん 自分で
こうこれが面白いと思いながら 繋いでるんですけど
常にこれにこう 70歳のおばあちゃんの
背後霊とか 10歳ぐらいのお子様の背後霊とかが
亡霊がいまして うんうん
なんかその人たちの声とか視線を感じながら
編集する感じがあると うんうん
うまくいくと思います やっぱその70歳のおばあちゃん
どう感じるのかなとか
へえ これ難しいんですよ 自分は例えばロケしてる
うんうん から
ああ例えばなんだろうな このなんか
赤い木の実を映すシーンがあって
自分はロケ行って これが何がなんとかだって果物
ライチだって聞いてたら 分かるかもしれないですけど
別にそのシーンのロケで体験してない人 これ見て
やっぱライチだって気になんないじゃないですか
うんうん だけどやっぱ自分がロケ行って
知ってるから それをすっ飛ばしてなんか
こう編集しちゃうんだけど たぶん後ろにいる
背後霊は「その赤い果物なに」ってなると思うんですよね
なるほど なんかそこら辺のこう
視聴者の感覚を うん こう背負いながら編集
してない編集は 見ているとイラつきますね
なんかね 不親切だなって思う 不親切だし
なんかもったいないっていうか だってそれは
ディレクターが伝えたいことあるから
ロケして うんうん 編集してんのに
伝わってないんじゃないかなと思う事があるという
それやっぱりその自分の主観だけで
作ってるからっていうことなんですかね
そうですね 自分 難しいですやっぱ 自分の
知識とか ロケ行った知識と 自分の生きてきた知識を
引き算するってめちゃくちゃ
難しくて どうしても自明のものとして入ってくるものを
なるべくこう うんうん アンラーニング
じゃないですけど 引いてって
引いてって うん 視聴者の声聞くんだけど でも
結果 自分のやりたいように編集しなきゃ
いけないし 自分の伝えたいものを出すって
結構ムズイですよね その自分以外の人格から
ちょっとチェックしてもらうっていう時に
70歳のおばあちゃんと10歳の女の子なんですか
うん あのテレビはやっぱ
そうでしたね テレビは視聴率取りたいと
思ってたんで ゴールデンはそうすると 子供も
理解でき うん おばあちゃんも理解でき
というのは基本にあると ただ全部
そうはいかないので じゃあここは10歳は
置いていくと 10歳置いていくんだけど この
割合で置いていくならストレスじゃないよなとか
なんかこうバランス考えながら
じゃあここはTikTokのこと話す
70歳のおばあちゃん興味ないかもしれ
ないだけど まあ10分のうち1分だから
我慢してもらおうとか なんかその そういう
いろんな会議をこうしながら編集してる感じですかね
そのペルソナ論で 私あのお喋りする時に
なんか「どう分かりやすく喋るんですか」
「何で一個一個解説できるんですか」って
いう時に 僕は別人格をあの一杯
やってるおじさんで置いてるんですよ
はいはい ワンカップ大関とかを
こうやって飲んでもうだいぶ仕上がってる
おじさんが話半分で聞いてて聞けるか
どうかって ああ いう なのでこう40～50
ぐらい30から50ぐらいの男性で お酒を
飲んでてあまり真剣に話を聞いてないし
世に不満を持っていて 私のことが嫌いっていう
おじさんを想定してるんですけど うん
おばあちゃんと女の子っていうのが
すごく聞いていて あ テレビっぽいって
そうですね テレビっぽいですね
テレビ見てる人 確かにおばあちゃんと子供
多いですね 当然20人の中には20代の
女性とか 20人いるんですか 20人ぐらい
やっぱ背負ってますよなんか なんか背負ってる
すごい 感覚ですね わかりますわかります
感覚 背後霊的な感覚 個人的な感覚ですもんね
そうですね その中にはサラリーマンもいるし
なんで青森の山奥に住んでる人が
出てくることもあるし マス見る
みたいななんかそういう作業 だから住んでいる
場所･年齢･性別･職業とかを こういろいろ
散らして20人ぐらいやると うん こうどこに
偏って作っちゃっているかなというのが
分かるんですね 分かるんすよね で属性って
無限にあるじゃないですか その えー
収入もあれば 学歴もあれば うん あー
いろんなあと性格とかもありますし 短気か
短気じゃないかとか そのいろんなこと
そう常々今誰に聞くのがあれかなと思いながら
なんかこう編集するのが
なんかテレビマンの強みだと思いますね
テレビにおいて求めてられているのがそれだっていう
気がしました なんか高橋さんがマスに
向き合ってるその感じが私すごい気になって
はい なんかそのハセンさんに言ってたのが
「意識高いんですよね」って 言ってましたか
「ちょっと格好つけちゃってるじゃないですか」って
うん 高橋さんてその
格好つけてない人の心をとらえるのがすごい
上手いし なんだろう
成功者なのに成功者感を出さない擬態
擬態してますか私 それ自分のことをサイコパスって言ったり
あの人としてどうかと思うっていうのも
こう カジュアルダウンというか うん
服もあえてジャージ着てたりしてた
じゃないですか はい あの感じも含めて
マスと向き合う矜持の賜物なのかな
向き合う矜持もありますし もちろん
向き合う矜持もありますが
本当欠落してるところもあって うん あの
例えば はい 私今貯金の自分の口座 2万ぐらい
しかないですとか 本当散財癖すごいんですよ
だし うん えっとクレジットカードとかも
止まります ほんとダメな人間 うんうん
だし あとなんだろう クレジットカード止まるどこじゃ
なくて クレジットカード常になくします
ええ 10枚以上なくしていると思う
クレジットカードそんななくすもんでしたっけ
俺もびっっくりです 銀行の口座
カードもなくなります キャッシュカードも
なくなり 財布ごとなくすんならまだ
分かるんですよ うん それだけなくなります
カードだけなくなる なくなるで
もちろん財布もなくします うん
何回やっても 先々週もあったんですけど
何回やっても新幹線にパソコンだけ忘れるんですよね
あの前のとこ刺して 一番大事なもの
ばっかり忘れるんですね 病的なんすよね あでも
できないことがはっきりあるのもすごい
いいですよ はっきりある やばいっすわ
やばいんだよな なぜかそこはできないですよね
うん できない あの茂木さんと喋っている時の
高橋さんって はい あの茂木さんって
なんか完璧すぎて うん いやですって
言ってたんですよ たしか そんなやばいこと
言ってました はい だってもうね すごい
記憶力 経歴すごい 能力高い はい
「ちょっと弱点ないですか？」って聞いてて
弱点でなんかあの予定がちょっと立て
られない 朝起きれない 言ってましたね はい
おっしゃってた時に「ちょっと弱いんだよな」って
言ってたんですよ はい それで 弱点が
弱いとかもあるよねって思ったんですよ
そうなんすよね やっぱ茂木さんぐらいの
権力者になると 茂木さんまだまだ好感度
研究足りないなと思うんすけど うん まだ
未熟だなと思うんですけど ちょ何を偉そうになんですけど
いやいやそこ大事ですよ あの政治家としての能力高いと思う
んですけど うん あの一応我々もほらマスメディアで頑張って
きたじゃないですか いってやっぱあの
くらいの権力者になって うん あのくらい
まあ能力高いんだとすると もっとちゃんと
致命的な事言った方がいいんですよね
ああ 朝起きれないぐらいじゃな なんかその
最近もなんかネクタイの色だか 後ろの背景の
イメージカラー変えたじゃないですか はい
変えてましたね オレンジから紺にしたのは
なんでですかって聞いたら いやちょっと
あの「爽やかなイメージが欲しくて」って
おっしゃってたと思うんですけど
やっぱり高橋さんからすると
もっとえぐり込んで好感度上げないと はい
バランス取れないと バランス取れないと
思ってたんですよ その時は一回目は なるほど
ちょっと最近考えが変わってきたのは ええ
やっぱちょっと面白えなと思い始めたのは
やっぱあそこまで笑顔を見せて好感度
上げたいとか 爽やかになりたいっていうのを隠せ
ない人もちょっと面白いじゃないですか
うん言ってましたからね 言ってもう言っ
ちゃって 爽やかに思われたいんですって それ
ちょっと面白いなと思ってきて それは意外
にいいかもしれないと思ってきました へえ
言うんだみたいな 確かに そうなりたいとか
うん 言うんだ 可愛いですよね 次はだから
「好感度上げたい」って言った方がいい 確かに
確かに 俺ちょっと好感度上げたいんだ今から
嫌われてるっぽいから好感度あげたいって
言っちゃうっていうね 「屑だから嫌われ
てるからちょっとここで一回好感度上げたいな」って
言い出したもう上がりですよね
へえ じゃないですかね 雑談ですけどね
もう言われる筋合いねぇと思ってると思うんですけど
でもそこって すごい高橋さんも研究の結果そうなったんですか
その今好感度の研究が足りないと
おっしゃってたじゃないですか はいはい
つまり好感度は才能ではなく研究の賜物であるっていう
認識があるのかなと思ったんですけど
好感度は研究して上げられるとは
思いますけどね ああ はいはい それは上げ
られると思いますが ただやっぱここは うん
バレると バレるから うん バレる 上げるにしても
本当の 本当の事で上げないといけないんじゃないですか
ああ 100嘘の何かを打ち出しても
しょうがないから しょうがないっす
だから 本人の資質から引き出さない 資質
から引き出して うん なんか素直に
やっぱ素直であるってなんか好感度高いんじゃないですか
うん なるほどなるほど はい
言っちゃうというね 言っちゃうという 弱い面とか
弱い面と そう僕別に編集得意だと思ったから編集
得意ですって言いますし うんうん 年収も別に
聞れたら「1800万です」ってABEMAね
いいますし うん ただ1800万稼ぐには鬼の
労働量してましたから 寝ないで働いて
ましたよって言いますし なんか比較的言ってた
方が好感度上がりそうですよね
隠すより明け透けでいくって そうで好感度目的
じゃないんですけど うん 目的じゃないですけど
やっぱなんかどうですか YouTubeとか
はい YouTubeってテレビ以上に
なんか隠しきれない気がしましたね 隠せ
ないですね 隠せないですよね もう全部バレます
健康状態から何からコメント欄で 顔悪いとか
ですよね 寝不足とか なんかそれに
途中から気づいた気がします だからあんまり
隠し事はやめて うん なんか赤裸々に 別に
強者たる部分もあると思うんですよね その
お金 収入で言ったら上位の方に入ると思うし
はい ただ弱者の部分もあると思うし
なんかそれはそういうものだって
受け入れてもらった上で なんか配信した方が
いいなと思いました ああ 曝け出してやっていく
はい どうしても隠さなきゃいけ
ないところはあるかもしんないですけど 確かに
うん ただそんな致命的に隠さなきゃ
いけないもんもないかなみたいな それが
強みですよね うん それさっき散財するって
おっしゃってましたけど なんでそんな口座
なくなるぐらい使っちゃうんですか
まず 清算しない その清算苦手で ああ経費精算とかですか
経費精算 テレ東辞めた時も
やっぱ俺たぶん200はいってないと思う
ですけど 百数十万捨ててきましたね たぶん
経費で落ちるところをちょっと面倒だからいいや
面倒とか なくすとか うん その本当に
財布ごとまずなくす 財布一回なくすと たぶん
数十万消えるんですよね あのレシートとか
入ってるんで そっか 結構頻繁になくすし そうこの間
面白かったですね やっぱその
なんか財布財布分厚いんですよ レシート
入ってて 数字も入ってんですけど うん
なんかのタイミングでこう すき家行こうと
思った時に好き家行ってこう 自転車のカゴに
なんかうっかり財布乗せてたら うん
すげえ腹減ってたから すごい急いでたんですね
すき家ことしか考えてなったら うんうん
気づいたら なんかこれ白いものが舞って
てるなと思って 俺のレシートとが全部こう あぁーって
なんか数十万街に散らしながら歩いて
すごい風強い日で うん 回収ほぼできなくて
その財布を定期的になくすでは
その口座の減りはちょっと辻褄が
合わないのかなって思うんですけど 確かに面白い
側面で言うとそうで あとなんだろうな あと
無駄なことに金使ってる気がします 何を
買ってるんですか なんかいらない いら
ない昔の新聞とかを買っちゃうんすよね
これ新聞とか 2万する新聞とかあるんですよ
昔なんか レア新聞 どうでもいい
なんか 以前お話した時に なんかその
世界一うまいところてん食いたいみたいなの
これもちょっとなんかこう どうでも
いいもの調べる癖があって へえ 汗について
調べた事あって 汗の歴史 なんか汗をかくのが
世の中にとってこう どういう意味を
持ってきたかこう 調べてたら面白くなっ
ちゃって うん なんかその哀感運動
みたいの昔あって うん その汗にかいて
その哀感運動みたいのあった時の なんか
古い新聞みたいなのが うん なんか2万ぐらいで
売ってた気がするんですけど 発想なかった
そういうのをどうしても読みたくて買っ
ちゃうんすよね へえ 古い新聞 古本買うは
分かりますけど 古本も買います だから
古書も買うんだ 古書も1万円とかのを うん
なんかこう 本当は読まないかもしれないのに
バンバン クリック へえ しますね
すごい あとなんだろう あとこれ今は
経費精算さんできるようになりましけど はい
ある程度サラリーマンの時で タクシー移動制限さ
れてますけど やっぱ眠いので やっぱ
タクシーで行っちゃう事が多かったですね
へえ タクシーで寝るのが趣味みたいな うん
結構使っちゃう 使っちゃう
タクシー高いじゃないですかやっぱ うん
あとなんだな あと今でこそダイエットしますけど
うん 食う量めっちゃ多いってなりますよね
へえ 食べるのも好きなんですね
食べるの好きですね うん あと何金使って
あと旅行好きだから うん 旅行行っ
ちゃうんですけど うん コスパの悪い旅行する ほー
直前に宿取るゆえ うん 2倍であるとか
そういうパターンを 確かに
旅行とかお金ガンってなくなりますよね うん
消えますね 旅行行く回数はかなりうちは多いですね
家族 そうなんですね 家族でも行くんだ
家族でも 家族 やっぱ家庭持つ家族でしか
いけないので お子さんってお一人ですか
一人です 7歳です 7歳ぐらい
7歳ぐらいですね そうなんですね よく行かれる
よく行くし 旅行まで行かなくても これも妻に
嫌がられますけど うん なんかちょっと
病的にじっとしてられなくて うん
休みとかあるとやっぱちょっと地方行き
たくなるんですよね うん これ本当嫌だって
言われてんですけど やっぱ地方行くと高速代
含め うんうん やっぱ数万はかかるじゃないですか
うん を毎週末
繰り返すと うん やっぱなくなるじゃないですか
どこ行くんですか地方って あと葉山とか
ああ 千葉も行きますし うん 埼玉とか
うんうん なんかこう何も考えず 金のこと
何も考えず 生きてきた 普通はやっぱ公園で過ごすとか
うん したいと ゆっくりしたいし
金もかかるからしたいって 妻の提言はあるんですけど
へえ 必ずどこかに行きたい
病的なんですよね なんかやっぱ仕事を
すごいするので うん 自然に行きたくなる 自然を
欲するというか 離れたくなる 離れたいんすよ
なんか 都市を 病的に離れたくなるんですよね
なんかロケハンに行ってるわけじゃないですよね
じゃないですないです 単純に離れたい
海行ってボーっとしたいとか へぇ
うん山行きたいとか そういうとこでお金が
なくなってる気が なるほど 常にやっぱ
我が家の口座に金がないというのがやっぱ
夫婦喧嘩の いや信じがたいですけどね 当然ですね
貯蓄もしてますよ そうですよね 貯蓄は今できてます
昔できてなくてでもいだから 生活口座に
ちょっと足りないだけで その重要な口座には
ちゃんとあるんですね はい 言うと怒られるから
金額は言わないですけど でもうちの
貯蓄額は はい おおよそ その収入に応じてじゃなくて
僕43歳だけど はい 平均的な43歳の数分の1しか
ないと思ますたぶん へえ 統計で言うと 意外だな
キレてますよ やっぱ妻は そうなんですね
おお 見事な散財癖でしょう でもお金の管理が
甘いっていう弱点は すごいこう親近感ありますもんね
そうですね 病的にヤバいですからね 本当に
ああ 確かにその年収と貯蓄と
今の散財がまだ繋がらないですもんね
ただ才能もあってですね
家計もそうですし はい 今まで数々の番組
やってきたんですけど 赤字出さないです
それすごいです 俺のどんどり勘定のスレスレ感は
すごい才能あります 赤字出したことないです
家計でも 迷惑かけない そう 借金までいかないです
ああすごい 借金したこと 住宅ローンも
組んでないんで 威張ってる場合じゃないですけど
家買えてない 買えてないだけなんですけど
借金は番組においてもしたことないです
赤字出した事ないです あるものを
ギリギリで使うみたいな まあでも借金しちゃう人って
なんか特定の何かがありますもん ギャンブルに
すごいハマるとか ハマるとか でも番組で
赤字出す人もいるじゃないですか でもなんかね
ギリギリで分かる 赤字は出さない ギリ出さないです
そこはしっかりして そこは
俺才能と思って この計算してないのに赤出ないっていう
これはなんかちょっと才能ですね
なんか今のでも散財の あの仕方で はい
こう旅行もありましたけど 古本とか古書とか
なんか結構こう
親鸞についてお話してた時に はいはい とか
悪人正機説とか 生前説とか 善悪について
すごくお考えあるんだなってすごい思ったんですよ
私も悪人正機説結構好きで はい
浄土真宗のあの考え方 緩くていいなって
緩いじゃないですか 緩いんですよ 悪人も
救われるっしょみたいな むしろ悪人こそでしょみたいな
そうそうそうです あの感じって
リラックスできますもんね そうなんですよ
人間誰でもクズな側面あるじゃないですか
うんうん そういうそれも含めて
人間だなという やっぱ人生観なんですよね
ああ その政治家さんとか話聞きながらも
あんまりそういうところで悪いなとか
ダメだなと思わずに聞けてあげられる
聞いてあげれる いいところをちゃんと
引き出そうと思いますし もちろんクズなところは
クズなところでちゃんとお聞きしようとか
突っ込もうと思いますけど まあでもじゃあクズなところが
出てきたから断罪するかというと うん
あの違法行為とか うん に関してはやっぱり
ちょっと突っ込みますけど 違法行為とかで
違法行為の結果 そのなんか社会とか
政治システムとか 民主主義に対して悪影響の場合は
「どうなんですか」っていう風に
ちゃんと見解きますけど でもクズのところも
含めて人間だろうなとは思ってますけどね
なんかひろゆきさんってそういう意味で言うと
なんかあのどういう風に見てらっしゃるんですか？
ひろゆきさんですか うん
魅力とここがある意味ちょっとクズっぽいというか
そういう目線で見てらっしゃるんですかね
どこが面白いなと
なんかあのキャスティングも話題じゃないですか
あのひろゆきさんと成田さんとか
はいはい 最近のその誰を
キャスティングしていくかの中でも 世界に
置いていくならひろゆきさんだというか
うんうん ひろゆきさん発信で ひろゆきさんがなんか
困ってなんかパニックになってとこ見てみたい
ロジカルな はいはい とかっていう
目線だったと思うんで かなりこう
魅力を感じてらっしゃると思うんですよ
はいはい ひろゆきさんは何だろうな
一言で言うと なんか小学生のまま
大人になった感があって そこが好きです
たぶん小6ぐらい はい 小6ぐらいってこう
悪いことしたり しょうもない悪口言ったりする
うん ダメなところいっぱいあるじゃないですか
だけど小6なりのピュアな目線も持ってたりとか
なんか小6なりのなんか
真っすぐな感じもあったりとか
なんか小学生のまま大人になっちゃった感
うん 大人になるとどうしてもいろんなもの飲み込む
じゃないですか はい
そうだよなとか うん まあ言えないのかなとか
飲み込むけど ひろゆきさんはそれがない
小6のまま大人になったか 知識を蓄えてった
小6感ってところが一番魅力だし
危うさでももちろんあるんでしょうけど
へえ そういう風に見てらっしゃるんですね
そういう風にやっぱ
話してるとそういう気がしますね だから
まず趣味 やっぱ本当ゲーム好きですし
まず ずっとゲームして この間ドラクエ
ずっとやってましたけど ゲームしてますし
なんか人との会話もなんかゲーム感がある
なんか嘘をついてるのは嫌いなんですよ
たぶんひろゆきさん だから嘘は見破ろうとするし
うんうん なんかそういう小6感がありますね
豊川さんでしたっけディレクター
豊川ディレクター はい
めちゃめちゃ詰めてましたよね 詰めました
あのシーンがすごい面白くて うん あの
どんな詰め方やみたいな あんなことされたら
本当メンタル病む 少ない人員で頼りになるの
豊川さんぐらいなのに 豊川さんガン詰め
していくじゃないですか そんな詰める
ことないだろうっていうね そうそう あれとかって
チェックしててどういう風に見てたんですか
いややべえ奴だな ほんとだから 一緒に
にロケ行ったら大変ですよね いやしたくないですね
あの番組は僕絶対ロケできないなと思います
僕がロケ行ったら
ぶつかって終わっちゃうなと はい
なるほど そうだからいい意味でもこうなんか
こうサンドバックでもいられる豊川さんに
行っていただかないと あれつらいでしょう
あんな大人に怒られたら
結構いい歳ですからね 豊川さんのが年上
かもしんないですよ本当ね いやそうだ
でもあれで東出さんもあれ最初からでしたっけ
途中から合流してたんだっけ 東出さんは
シーズン1の＃2ぐらいも
結構初期ですね 最初はそのひろゆき置いてきたから
そこから東出 ひろゆき置いてきたになるじゃないですか
はいはい あれってあ
このコンビ相性いいからなっていう風に
なってたんですか そうですね そこの化学反応
見たいっていうのもありましたし
なんかでも東出さんも旅してる姿を見たかった
へえ 二人の相性も見たかったというのがありますね
ある意味そのゆきひろさんも
東出さんも成田さんもどっか
ちょっとちょっと
こう変わった方じゃないですか だいぶ
壊れてる だいぶ壊れてる なんかちょっと
こうでもそこがなんかすごい魅力的ですもんね
そうなんですよね
そのラインナップに石丸さんとかも入って
きてるんですか 石丸さん ReHacQメンバーみたいな ちょっと違う
ラインナップかもしれないですね
石丸さんはそんな でも欠落してるか 石丸さんの
欠落って何ですかね 石丸さんの欠落もちょっと
ひろゆきさん違うの 近いんですけど
やっぱ大人ってやっぱ飲み込むじゃないですか いろいろ
はいはい 飲み込まないところが
社会の常識人からすると
常識がないというところだと思いますし ただ政治の
いわゆる政治の「まあまあ」とか「よしよし」とか
清濁併せ吞もうよという世界が強すぎる
ところからすると魅力なのかもしれないですし
うん 逆にその飲み込まない感じが
うん だから会社に入ったら
それなりにやっぱりなかなか
上司と揉めるだろうなと思って見てましたけど
まあでも上司に喰って そんなことも
ないっていう意見もありましたけど
でもなんかやっぱ会社にいたら
ちょっとびっくりするだろうなみたいな人材ですよね
ま 思ってることバチンって言うと
言いますね
ああそういう方が好きなんですか 好きですよ
やっぱり へえ 面白いですよね 変な感じが
曲者ですもんね 曲者ですよね あと
ま 言ったら羨ましくもありますよね へえ 僕だったら
やっぱ損得勘定で 僕はやっぱ政治家とか
絶対になりたくないですし はいはい
損得で考えたら割に合わないなと思うから
ただそういうのが許せないと言って
銀行を辞めて立候補するとか うんうん
まあ成田さんもそうでしょうねなんか 損得勘定で
動いてないところとか ま やっぱ成田さんも
ちょっと欠落してるところ結構あるじゃないですか
うんうん コミュ障だし はい いろいろな欠落している
ところあるんだけど 好きなところに関しては突き詰める
そこ結構ピュアだと思うんですよね へえ
研究とかに関する興味っていうのは うん
そのピュアさがみんな欠落しててピュアな人
多いかもしれないですね 好きな人は
なんかそういうのがウケてますよね うん
欠落ピュアってやっぱ憧れるんじゃないですか
やっぱ ああそうなんですね 人間自分の欠落してる部分を
なるべくこう頑張って正そうと
しなきゃいけないじゃないですか うん
ピュアでありたいけど 清濁併せ吞まなきゃいけない
じゃないですか その2つ結構大 絡まり合いながら
2つとも克服しようとするのが人間だと思うんですけど
うん その苦しみを味わわずにちゃんと力で生きていける
というのに対してみんな憧れてるんじゃないですかね
なんかちょっと
似た感じもしますけどね 高橋さんとね 確かに
あそこまで突き抜けられないですけど でも
そう生きたいから そう生きたい まあ彼らと
同じかって言うとあれですけど でもなんか
やっぱ あんまりサラリーマン時代のこと思えば
上司の言いなりにはなりたくないから
編集頑張ってスキル上げようとかそういうの
あったかもしれないです うん どうですか
芸人として清濁併せ吞みながら 上手くやってきた方ですか？
やってないと思いますよ
むしろ反骨精神の塊みたいなね いやあの
やりたかったですよ 私も あのねやりたいですよね
やりたいでも一方で その
私あの北野たけしさん ピートたけしさん たけしさん
好きだなってずっと思ってたんですけど
はい たけしさんのどれが一番好きかなと思った時に
映画も面白いし はい でも
気づいた時に映画監督だったんですけど 私物心ついた時から
一番好きなのが はい あの
フライデー襲撃事件に行った後の記者会見
ああどんなやつでしたっけ もうすぐ怖いですよ
目バキバキで 目バッキバキで はいはいとか言って
あの「引退しないんですか？」とか言った時も
ものすごい怖いんですよ あ とか言って
いやあの俺はよ 呼ばれるから行くんであってよ
あの呼ばれなくなったら 行かなくなるだけであってよ
そういう仕事であってよ 呼ばれたら行くわな みたいな
怖っ そういうもうバキバキなんですよ
怖えな よく考えて うん あの
フライデー襲撃事件って はい 愛人を撮られて
その腹いせに行くわけじゃないですか はい
そのどこにもなんかこう正義っていうか うん
社会的な何かない まず不倫がよくない
はいはい その上でそれを撮られたかといって
暴力はよくないから なんかこう
よくないこと × よくないこと
振りかける暴力だから 報復暴力は 全員
そうですね クズじゃないけど ファクトを見ると
よさのかけらが見当たらないみたいな
そう だけどたけしさんの中でたぶん
すごい好きだったんだと思うんですよ 愛人の方を
そう うんうん だからこそその人を
傷つけたことに対して 失ってもいいから行くっていう
かっこいいな そうなんか
自分の中では筋取ってましたね なるほど その上で
軍団連れて行ってやったと うん
軍団も 「軍団にも悪いと思わないんですか？」と
引き連れて行ってと うんうん えだからよ
軍団たちはよ そのあの「ずっと俺が飯食わせるからよ」
と言って責任も取ると はい
そのたけしさんの中で 何をも優先して
自分の気概で行ったっていう 中でなんか
すごく私なんか『それが芸人っぽい』と思っちゃったんですよ
なるほど 私の中でお笑い芸人って
それがかっこよかったんじゃないかって
うん 私があのテレビに入って
すごくなんか違和感を感じたのが はい こう
やっぱり あれだけ劇場で尖って はい
「おもろい事だけやろうぜ」って言ってたけど
うん やっぱレギュラー持つと
こう出たカンペを読んでいくようになるじゃないですか
MCやるとそうですよね
もうあの出たカンペ読むのがもう私もうダメで
はいはい そういう芸人さん多いですよね もうカンペ
スルーされる事もありましたけど はいはい
あ ですよね はい そこ面白い 完璧
なんで嫌なんですか なんか
うーん 自分の言葉で喋りたくて芸人になったのに
なんかこう俳優さんのことは
悪いと思ってないんですよ だけどなんか
その仕事が違うんじゃないかと思っちゃったんです
はいはい それは俳優さんが
やるべき事なんじゃないか その
誰かのセリフをうまくやれるとか うん
自分の言葉で喋っ でも自分の言葉で
だんだん喋れなくなってくるんですよね
ええなんですか うーん言わなきゃいけない
台本があったり そういうことか 進行したりコメントが
あったりっていうのがあるから うん あと
面白い事しか言っちゃいけないっていうか
特に若手なんて自分の考え喋ってたら
「誰が聞きたいねん」じゃないですか はい
どうやお前って言われたら
面白い一言ポンって言って バン話題取って
じゃ次 はいはい そういうテンポですね
のテンポ うん でも私が好きだったのは
空気読まずに自分の考えを喋る芸人さんだったんですよ
なるほど 太田さんでも
ラジオで自分の好きな小説を喋っている回とか
はいはい わがままは通す事が
カリスマ性なんだってどこか思っているから
それの最たるものが 私はフライデー襲撃事件だと
思ってて なるほど フライデー襲撃事件を
とっても美しい出来事だと思ってるんですよね
ま確かに男気とか筋感じますよ
あのね 暴力肯定するの今難しいけど でも
その格好いいかどうかって言ったら
格好いいと思えちゃうとこがどこかにありますよね
なんか思っちゃうんですよ
だから そういうのをいいと思ってるからこそ うん
言い過ぎてしまうというか私も うん
それで憧れがあって ああ だから
なんか自分の中の芸人像にもとるから
白いものを黒いと言えないので
揉めてきた気はしますねなんか 今の中田さんの
お話聞いていたら なんか私も思い出してきました
あの記者会見で 俺もやっぱ
「こういう人好きだな」と思う人が一人いて
はいはい やっぱ蛭子さんなんですよね
蛭子能収さんですか 俺蛭子さん本当大好きで
はいはい あのテレ東いる時もですね
コロナで番組作れない時期に 過去の
蛭子さんの映像だけ集めて それをドラマにするという
『蛭子さん殺人事件』ってドラマを作ったぐらい
蛭子さん好きなんですよ 蛭子さんの
映像見るの大好きなんですよ うん
やっぱ俺も蛭子さんの記者会見で一番好きだったのが
やっぱあの賭けマージャンやった後の記者会見で
「蛭子さんもう賭け事はやらないんですよね」って言われて
「やめられないと思うんだよな」って言ってて
いいですね いいですね ああいいなと思って
記者も記者で爆笑してるんですよね うん
あの感じが いやま当然賭け事よくないし
賭け事 あの公益ギャンブル以外の賭け事よくないし
あれなんですけど ま「それが業だよね」って 業ですよね 言うことで
人を笑顔にしてる 確かに 蛭子さんって
これはやっぱすげえ人だなと思って
へえ ああいう生き方にちょっと憧れてるから
ダメでありたいのかもしれないです
ダメでありたいんですね 人間の
ちゃんとダメな部分をさらけ出して うん
あの笑ってほしいし
なんか俺あの蛭子さんの記者会見すごかったと思うんですよね
ダメでしかも愛されるって
ちょっとまた違うじゃないですか
ダメで愛されないのと ダメで愛されてるですもんね
そう そうです そうですよ 私
蛭子さんを目指して『ReHacQ』やってるんでした
そうなんですね そうでした でもなんか
すごい合点はいきますよ ああ なんかその
ダメである事をみんなでこうね 受け入れて
愛していますもんね 愛してるんですよ で
時に受けなきゃいけない罰はあるんですよ
やっぱ賭けマージャンで逮捕されてますから なんだけど
そうなんですよね でもその罪に応じた罰を受けながら
ダメな部分が愛されていくって
素敵な事ですね 素敵ですよね いや素敵だわ
なんかやっぱりそれダメさで はい
でもその高橋さんの『人妻のすっぴん見たい』
みたいなのもエネルギーじゃないですか はい
きっと今もエネルギーがあって
前に進んでらっしゃると思うんですけど
ダメだし あのやりたいっていう
今のなんか欲望の中で話せるものってあります
なんかやってみたい事 ダメな
高橋は蛭子さんと違ってちょっと
蛭子さんとギリ違うのは 一応壁スレスレの
内側でいようと思ってるんですね 白寄りでね
蛭子さんちょっと 切り離さないでくださいよ
さっきまで味方だったのに壁の外と内で今
ギリ船から降りない 同じぐらいの壁にいたんですけど
まそういう意味で言うと
なんだろうなでも
やっぱギリうーんなんだろうなでも
でも『常務になりたい』とかもそうじゃないですか
そうだ そうですね 出世したいみたいな
人間の最もダサい行動を
ちゃんと楽しんで肯定していきたいみたいのありますよね
しかもなんか社長になりたいは分かりますよ
なんか一番になりたいとか
サイバーを良くしたいとか分かりますけど
『常務になりたい』ってちょうどいい
ちょうどいいんすよ 欲望だと思うんですよ
そうなんすよ なんかその なんで専務じゃないかというと
このね そのさっきね 執行役員は
役員じゃないとか はい そのなんか
執行役員は役員んじゃないですね 平取（平取締役）は違うとか
常務からなんですよね 常務からだとか
そこら辺もなんかこう 個人的なそのね
線引じゃないですか そうですね
しかもやっぱりさっきちょっといろいろ言いましたけど
えっとやっぱりよくよく考えると
常務になってやりたい事があるわけでもないんですよ
俺別に常務になりたいとかって
そういうことですよね 常務って言ってみたいとか
だって常務って呼ばれたいって言ってましたもんね 呼ばれたい
だけですし でも常務になったらなったで
一生懸命常務の職責を果たしてみたいし
はい ま平社員として働いてて
課題に思う事もいっぱいありますから うんうん
そういうのに向き合える経営者って難しい
少ないと思うんですけど でもだとしたら
そういうのに向き合ってみたいし うん
なったらなったでやるんだろうなと思いつつ
でも特段常務なってすげえ大上段から
やりたい事あるかって言うと
ねぇなみたいな感じなんですよね
「葉山に別荘を買いたい」とかもおっしゃってましたよね
買いたいんです 何でですか
やっぱ海 海好き はい 三浦半島がやっぱ
大好きです ああ綺麗ですよね 海がいいですよね
本当にやっぱちょっと東京湾と違うじゃないですか
あそこまで行くとこんなに自然なんだっていう
そうなんですやっぱ
ちょっと鎌倉とか葉山を過ぎると 自然が多く
かといって美味しいお店もいっぱいある うん
全て楽しそう東京にも通える うん やっぱ海一列目で
暮らしたいと思います やっぱ海一列目の
別荘を買いたいなと思ってます ええ
思う 買えそうに思われてそうだけど
口座残高が全然ないですもんね ないですし
まあの買える物件もあるんですよ やっぱ
そのやっぱ解像度高く見ると そのあそこら辺も
やっぱなんつうかね 逗子の辺りでも『小坪』って
エリアがあるんですよ 小坪
小坪っていうのがあって 隣の小坪行くと
もう急激に値段安くなって へえ ただ
ちょっと土砂崩れで死ぬリスクあるんですよ
だけど それ結構重たいですけどね 重たいんじゃないですか
でも二拠点なら まあ
死ぬ確率低いかなと思った たまにしか行かないならね
そうですね 死ぬ確率二分の一なんで
滅多に起こらない かける 二分の一だったら
土砂崩れありきの小坪もありかなとか
へえ 思ってますよやっぱ
やっぱ それ1500万ぐらい売ってるんですよ へえ
リノベ頑張って手作りやりながらやれば
まあ2500万ぐらいでいけるじゃないですか
ああ ギリ俺まだローン組んでないんで
うんうん ギリ組めるなとか ってことは
その数年後にはそのサイバーの常務になり なるはずですね
葉山に別荘を持っているという高橋さんが存在するんですね
存在するえっと
葉山は数年で出来る気するんですけど
やっぱそのサイバーないしABEMAの常務は
やっぱりその藤田晋さんが決める事ですので
私の一存ではですね ああ
いかないと思いますし うん ただ
常務になりたいと言ってますが なる気でいますが
やっぱりそのテレ東でも僕大声で言う権利
ありましたけど でサイバーでもね言ってきますけど
やっぱ向こうに向こうのプロパーの人がいて
相当努力されてますから うん
まポットは ポット出がね なるかどうかって言われると
それはまあ微妙なとこでありますよね
ただ目指していきますけどね
そのコンテンツを作って結果出して そこ目指すんだと思うんですけど
はい その作っていくコンテンツとか これからのその
メディアとか今すごい聞かれると思うんですよ
はい 今メディア激動の時代で はい
ここからどうなりますか どうなっていきますか
どうしていきたいですか はい
高橋さんのビジョンってあるんですか
全部やりたいみたいなのが僕やっぱり欲張りで おおいいですね
テレビもやりたいです テレビもやってますし
うんうん そうだからあの
本当に『オールドメディア』『ニューメディア』
みたいな分け方が嫌いで なぜならやっぱ
俺オールドメディアの仕事すごい受注してるなっていう
そのやりたいし テレビ番組はテレビで面白いので
あれなんですけど でもやっぱその
テレビとか僕映像だけなんで 映像に絞って言うと
テレビでやれる面白さと
YouTubeでやれる面白さとそれこそ
ABEMAとかやれる面白さが全部違うので
全部しゃぶりつくしたいみたいなのありますよね
おもろいなみたいな 確かに確かに はい
だからその媒体 媒体で楽しく遊んでたいなみたいな感じ
受注も好きだし 自分で
企画するのとか 自分でやっていく 経営していくのも好き
受注 そうテレビで言うと
あの完全に向こうの企画の受注はほぼやらないですね
なるほど 一部うちの会社の他の社員がやっているの
ありますけど うんうん それこそ
なんか『博士ちゃん』とかやってる
スタッフいましたけど うんうん でも僕が
携わるところはやっぱテレビでやるにしても企画
ちゃんと自分の企画ができる時に
やりたいなと思いますなんか うん
そういうスタンスではいます ああ そこかなり違いますね
私はテレビと仕事するってなったら
完全に向こうのプレイヤーとしていかないといけない
はいはい 制作側としていくって事ですもんね
僕は制作でいきたいですし
自分の企画でやる時しかやりたくないなという
だってもう老い先短いじゃないですか
そんな短いですか 結構長くないですか
なんかあの作り手でいうと はい
やっぱ50歳超えてあの本気で作るのは無理だと思いましたね
なんかあの なるほど そう
こなすのはある程度できると思うんですけど
現役寿命ってことですね 現役寿命は
この仕事の 現役寿命でいっぱい仕事するって意味でいうと
50歳が限界で 1年に1～2回
真剣なものを作るだったら 60歳～70歳いけると思います
『あいの里』とか作ってる西山さんとかって
もう60歳超えてるかな
みたいな方なんで はあ そのうん真剣に
いっぱいやりたい事を全部できるみたいなのは
50歳までだとすると ちょっとあんまり
余計なことやる時間ないなと思いますよね
そう考えて 50歳までが現役の一番脂が乗ってて
できる時期だって言うと うん
あとまあ7年と 7年ぐらいになるんだなって
思いながらやっているってことですね
やってますね そこから先はプレースタイル変えないとな
みたいな 50歳以降どうなってきます
50歳以降も想像できない 本当50歳どうなってんだろうな
正直その映像を取り巻く環境は
めちゃくちゃ変わってると思いますね
これは想像できないです 想像できないです
そうですよね あのAIもあるし 5年前と
今でも違いますもんね おっしゃる通りで
5年前って2019年ですか はい
『YouTube』はまだこんな力なかったし
『Netflix』もなかったですよ 本当です
本当です 本当です 5年後想像できないですよ
2次元かどうかもわかんないですよ映像が
AIとかも意識したりしますか AIやっぱ
ちょっと気になるところありますね うん 相当
精度上がってますし うん 松尾さんっていう
その東大の教授とかは映像はやっぱ
最後だって言ってるんですけど 相当先だと
言ってるけど でもなんか進化のスピード
見ると相当早いし まあその やばっみたいな
すごいクオリティで量産できちゃいますもんね
と思います うん ただま
冷静に考えるとそれが自分に関係あるのか
どうかって言われると うん 別に俺は映像
作りたいから作ってるだけで その
AIによって生産性上がって 収入がみんな
働かないで稼げるようになって 別に好きな
映像作ってられるんだったそれはそれで
いいんですけど うん ただやっぱでも
見てもらえないと寂しいからそういう意味でいうと
AIで作った動画が再生回数ないし
視聴率上がって 自分の動画が見られなくなったら
悲しいですよね まあ徹頭徹尾 自分が
見られ続けるかどうかですよね そう そうですよね
自分のコンテンツ 僕はコンテンツ
中田さんは自分のトークが見られるかどうかって
ところ大事ですよ 大事ですよね
見てくれなかったらやっぱ寂しいですよね 確かに そう
「自分がこれだけは負けないぞ」っていうところあるんですか
その自分が 今あの 他の例えば キー局いろんな日テレ
TBS フジ はい 『次の高橋』みたいな人が
今後参入してくるとして 『ReHacQ』みたいな
メディアを立ち上げて 数人のエース
ディレクターがチームを組んで はい
ビジネスメディアを立ち上げたり
チャンネル立ち上げたり はい
揺らぐけれどもここだけは負けないという
ビジネス動画メディアみたいな文脈ですよね
もしくは動画とかコンテンツって目線でもいいんですけど
うんなんか真の意味での これは視聴者
最終的に視聴者の評価ですけど 自分の中で
総体として なんか真にクオリティーの
高いものを作るんだという志は持ち続けたいですね
その見た目はですね
これ難しいです 見た目は うん
なんかこうダメな感じとかですね
雑な感じであるのが僕の矜持です どっちというと
ああ あのそれは矜持です
あの矜持なんですが それに気づいていただけるかどうか
別として気づかない人も
いっぱいいると思うですけど でも中身に関しては
全 今だったらビジネス動画メディアの中で一番クオリティ
高いもの出すぞっていう矜持はありますね
おお その自信もあります それは
蛭子さんなのは見た目だけっていうか
蛭子さん風のダメ感を出しつつ
中のクオリティーは一番だぞという
そうですね 生き様とか としての蛭子さん大好きですし
なんか世界観としての蛭子さんの
そのダメなところもあるし それが人間だ
みたいな世界観はそう哲学できてますが
その出すコンテンツに関しては比較的
『宮崎駿』を目指していきたいかもしれないですね
『蛭子さんのマンガ』じゃないかもしれない
ガロのサブカル ガロも好きですよ 蛭子のも
大好きなんですけどシュールで どっちかと言うと
宮崎駿の方が好きかもしれないです なんか
世界にね こだわり抜いて うん 勝負かけたい
かけたいし 日本一の お年寄りからお子様まで楽しめて
確かに お子様が楽しんでる目線と
それなりに深く読み込む大人が見た目線が違う
そういう深いものをあたかも
『アサ芸』とか『週刊大衆』みたいな
パッケージに届けてお送りしたいですね
すごい まさにそうですよね でもなんか
『アサ芸』とか『サイゾー』よく読んでらっしゃるって
『アサ芸』大好きですよ あれを見ろって
ハセンさんにも言ってましたもんね うん
やっぱうん正直じゃないですか なんか表紙が 確かに
下世話 下世話な感じね とっつきやすいですもんね
好きですよ私は でも中を見ると
『ジブリ』っぽい感じで作りたい 中を見ると
一見 週刊でも『アサ芸』の人もそう思って
作ってるのかもしんないですけど 中を見ると
ちゃんとクオリティーがあるものがちゃんと入ってる
なるほど なんかテレ東の
これも なんかあの本当先輩の言葉で恐縮なんですけど
はい テレ東の先輩いい人
いっぱいいまして佐久間さんとか含め
いっぱいいまして でもその中でやっぱ
すごい覚えてる いい言葉があってそれは
やっぱり『ギルガメ』やってた先輩がいて
僕がADだった頃にその先輩もプロデューサーだったんですけど
昔ギルガメって見てましたよ みたいな
話するわけじゃないですか やっぱ入った頃
先輩が言ってて 大変だったよと
なんかパンティー仮面ってあったんですって
覚えてないですけどなんか
パンティー被って登場する役とかあって
いやもうつらかったよみたいな どうやってでも
なんかそうモチベーション保ってたんですかって
言ったら なんかやっぱその俺らは
本当あい言葉だったのは『カメラアングルは低く 志は高く』
という言葉があったと
なんかやっぱなんていうかね
ギルガメってちょっとエッチな番組でしたから
ああ下から撮った方がやっぱエロい だから
カメラアングルは低くってですね 低いんですけど
ギルガメってよく見るとですね
その例えばお風呂に入りながら映画批評するコーナー
あったんですよ へえ
映画批評だ みたいな たぶんそこの
コンテンツの中身に関してはすごい
プライドがあったんだと思うんですよ へえ
カメラアングルは低いけど 結果エロ
エロできてもいいんですよ エロできて そこ
に入ってた人が見て触れたコンテンツは
めちゃくちゃクオリティー高いもの作るぞ
みたいな気概だ なるほど 僕は解釈したんですよね
かっこいいなと思って へえ
あのでそれもこそマスメディアだなと思って
マスメディアの一番いいところって うん
本来違う目的で見に来てくれた人が
新たな発見する事だと思ってるんですよ
なるほど
別にエロでもいいんです エロを見に来ようと思ったら
素晴らしい映画にあった シビルウォーに
出会ったとかでもいいと思うんですよ
うん という意味で言うと 別に
広く興味を持ってもらうなら下世話でも何よくて
うんうん ただ中身は
『ジブリ』なみのこだわりあるぞっていうそういう
感じでいきたいんですよね いいっすね そういう
格好良さ 一番かっこいいですよね 格好つけてるのに
中身クオリティ引低いより一番逆ですもんね
それ一番かっこいいですわ あそう やっぱあの
『ギルガメの先輩』みたいになりたいです テレ東魂
『カメラアングルは低く 志は高く』
いやいいですね あれいいんですよ そうありたいっすわ
その高橋さんがこうさっき茂木さんに対して はい
あのもっとこうしたらいいのにとかっていう目線
あると思うんですけど はい
高橋さん最後の質問として
もうお時間もあれなんです はい
『私（中田）もっとこうしたら良くなる』ありますか ないんですよ
チャンネル500万登録の人にないんですけど
全然全然あると思うんですよ そのどうだろう
どう見えてるのか知らないんですけど
なんかもうちょっとこうしたらうまくいくかなって
やっぱ傍から見ると分かるじゃないですか そういうのを
中田さんが 私に 困ると思うんですけどね
この本人の前で 見たいのは
いやな事言いますよ はい言っててください
言ってください 見たいのはいや
やっぱすごいと思って テレビで一回成功し
YouTubeで成功 見たいのは
『もう一回お笑いに全振りした中田さん』ええ 見てみたいとは
あの僕もバラエティやってきた人間なんで
やっぱり今やったら
どういう事するのかなみたいな なるほど
目線はありまして うんうん というのも
やっぱ僕も結構バラエティーは うん
ドキュメントバラエティまだやってるんですよ
『ひろゆき置いてきた』とか だけど結構バラエティ
バラエティしたものちょっと遠ざかってて へえ
でもやっぱ人生飽きてくるとおっしゃってたじゃないですか
なんか他にやりたいことあったかなと思った時に
ドバラエティをもう一回やりたいなと思ったんですよ
へえ面白いですね 思わないですかなんか
確かに そうドバラエティをもう一回やって
打ちのめされたいなみたいな
ちょっとこう若手の今の笑いみたいな
絶対できなくて うんうん たぶん僕が想像するに
今ドバラエティ作ったら うわ
おもしれえって言って編集するんですけど いざ
テレビから流れてきた時 寒いって自分で思うと
思うんですよ そんなそんな感覚があって
それでも挑戦したいんですか したいです
一回ちょっとそれ味わって その
もう1～2回チャレンジしたいですね なんか
絶対寒いはずなんですよ今 いやだって私も
一瞬想像するんですよ 舞台でネタやるとか
面白だけの勝負の場に行く はい
ゾッとしますよ ゾッとしますよね ゾッとしますよ
スベりたくないですか一回 ここらで
いやあの
スベりたくないんですよ スベりたいんですね
俺やっぱちょっとマゾヒズムあって
ちょっとスベりたいですなんか一回 ああでも
なんかスベんなきゃいけない空気も分かるんですよ
スベった方がいいんじゃないですか 俺らもう
43歳ですから むしろね じゃないと格上がっちゃいますよね
格上がっちゃうし
やっぱスベるって結構勉強になりますよね
なんでスベったんっだっけみたいな 一回冷たい水を
浴びとく 浴びたほうがいいタイミング
とはいえなんか全部成功してるかって言われると
『ReHacQ』だって日々のコンテでスベるのいっぱいあるし
なんか小スベりはいっぱいあるんですよ だけど
渾身のスベりをちょっと一回そろそろ 狙って 狙っていくのどうですか
お笑いを どんな ええ ネタをやるってことですか
『M-1に出る』とかM-1
今からいやいや 出てきたんだみたいな
コンビ結成はね あのあれが分かんないですけど
スベって凹んでる中田さん見たいですわ
面白いですねでもそれ なんか嫌なこと言いますよって
どんな嫌なこと言われるんだろうなと思ったんですけど
なんかちゃんと嫌な事でした
なんかすごくああ確かにっていう
それであのスベるの前提なんですもんね
あやっぱスベると思うんですよ スベらないっていう
自信で僕もいつもやりますし 全力を
スベりに行くわけじゃないです やったら寒いんで
うんうん ただスベらないって信じてると思うし
僕も今バライティやったら
面白いと思ってると思うんですけど どっかで
スベるっていう思いがあります いやあります あります
全力でやって それでスベらなかったら あーだし
うんちょっと来年『R-1』出てくださいよ いやですよ
いやですよ 『R-1』だって俺一回も出たことないですよ
『R-1』出る いやですよ いやですよね うん すごい
嫌ですもん 嫌だよな しかもあのどう見て
いいか分かんないですもん 俺でもやっぱ
宮崎駿さんやっぱすげえ尊敬するのは はい
あのまず入り口が宮崎駿さんってたぶん
えあれなんだ ラピュタでしたっけ 初めの
ジブリ一作目ラピュタだと思うんですけど ラピュタ
作ったのが僕らと同じぐらいの年齢なんですよ
なるほど そこからしてすげえなと うん
40歳前後でこんなに物語始まるんだと
そこからじゃないですか 宮崎さんって
どっちかというと カリオストロの城もありますけど
そこやってまず一つ尊敬しますよね で
ラピュタじゃねえ あのナウシカですね
ナウシカがそのくらいです ナウシカやってラピュタやって
まあ成功していくわけですよ うん
50歳ぐらいじゃないかな その時に
やっぱ『耳をすませば』作りにいくわけじゃないですか
なるほど 中学生の恥ずかしくて
俺作れねえわと思って純恋愛物語なんか
そこいくんかみたいな うん
恥ずかしいなと思うんだけど じゃあで
それでやって宮崎さんスベんなかったから
すごいんですけど それは水々しいセンスだなと
思うんですけど うん やっぱそういう
人間でありたいですよね へえ あれスベりに
いってるようなもんじゃないですかって『耳をすませば』
作った50歳のおじさんですよ いやいや
それはスベりにいってないと思いますよ いや
スベりに どうなんだろう スベらないと本人は自信あると思うん
ですけど でもどっかでスベると思ってやってじゃないかな だって
50歳で中3の恋愛物語書けますかっていっていう
うん いや難しいですよね
原作あるとはいえ うん あの脚本書いて
恥ずかしくないのかなみたいな なるほど
恥ずかしがる事もなくやるわけじゃないですか
その恥ずかしい思いをする事の先に何があるんですか
それを乗り越えられると うん 宮崎さんはスベら
なかったから やり切ったからすごいと思う
でも自分の中で何かスキルが上がったと思うんですよね
うんうん スベったらスベったで
なんか自分の能力を
アジャストできると思う なるほど ことはありますね
ディレクター時代もなんか
やっぱこう自信あったものがスベった時って
結構大事だった気がした なんか僕
なんかゴールデンで乗り物天国みたいなこと
やったことあって 電車とか旅って数字取るから
電車の番組やろうみたいな安易な考えで
ゴールデンやって大スベりした事があって
もう恥ずかしくて会社行けなかったんですけど
ブイブイ言わせた頃だったので
あの家ついてやってて うんうん 奇才となってた
あいつ数字取るみたいなでもう
一個ゴールデンでもなんか数字取ってたのあったので
満を持していって 満を持して高橋数字取るみたいに
奴にベッドするかみたいな じゃあやっぱね
旅数字取るし電車好きだしそもそも
やりますさつって ああってスベって
ああ会社行けないわみたいな ええ
恥ずかしかった時になんか なんか
自分に欠落してたものを一回見つかった気がしましたね
へえ それは何だったんですか 欠落したもの
傲りと傲っていたのと うん やっぱ
ちょっとマーケットに寄せ過ぎたなっていう
へえ なんか数字 家ついてってとあともう一個なんか
30秒後になんとかっていう数字取って番組
二つ走ってたんでなんか視聴者の気分が
わかる気になっていて なんか視聴者の気持ち
読むの大事だよねみたいな事やっぱ
すごい強く思ってて うん ちょっと
それが先行して出すぎたんだな その番組はと
うん いうふうに思って自分がやりたい事を
やんなきゃだめだなとかいうふうに
思った気がしましたね その時は なるほど
スベってんなみたいな
でもスベりたかったわけじゃないですよね
結果あれ良かったなと思って 今もしかしたら
バラエティ全振りして大スベりしても
何か学べるものあるかもなという事ですもんね
そうですね そういう気持ちで言ったら 本当は
ダメなんでしょうね 本気でやりに行ってスベらないと
確かに そうそうそうだちょっと
スベるかもなって思いながらやったら
やったら 違うんだ ちょっとまだ逃げ道作ってる
じゃないですか自分に 「絶対に勝つ」って
思ってやって大負けするからいい んです
本気でここで勝ちにいくって思ってるスベり
スベり方したいって違うんですけど
ああ そう でもなんか笑いに全部振ってる
ところも見てみたいはすごい一回
ちょっと入れさせていただきますね いいですか
やっぱ聞いた以上 その大体アドバイスって
耳に痛い事が多いし 聞いても
やらない人の方が100%じゃないですか はい
でもちゃんとやるかやらないかだと思うので
どっかであのやります 2025年楽しみですよ それ
どっかでどっかで高橋さんの言ってた事だから
やってみようって言って
そのお笑いに全部振った何かを
作らなきゃっていうのは一回開けようと思います
えめっちゃ楽しみ ちょっと中田さん
僕に一個アドバイス 俺どうしたらいいですか
何したらいいですか ちょっと
思いつかないな 思いつかないな 高橋さんですもんね
高橋さんでも 高橋さん って
何がその違うメディアと違うのかなと思ったら
やっぱり高橋さんが面白いんですよ
だから高橋さんが見たいんだと思うんです僕
あのReHacQにおいて ReHacQにおいて
だから なんだろう
『高橋さんが見たい』をもっと満たしてほしい
自分がMCやるのがもっと増えたほうがいいって事なんですかね
なんか分かんないですけど
高橋さんいるのにパンダが置いてある時ありません
ありますあります あれとかも顔見たいっていうか
なるほど なんか高橋さんは自分の事
出役だと思ってないかもしれないですけど
なんか出役なんですよ うん もうたぶん
あのクマだめっすか なんか私がストレスでした
なるほどな 顔見せてくれって だから
その高橋さん知らなかったら クマ受け入れれたんですよ
はいはい でもいるし声も知ってるのに
なんで後ろに隠れてんのとかが
あの高橋さんの整理でやってるけど 視聴者と
ギャップがあるのは もうみんな高橋さんの事
知ってるし 見たいのにまだ制作者ぶって
後ろにいるのがなんかストレスっていう
見ようによっては卑怯だったりね なんか
卑怯とは思わないですけど 単純になんか
まどろっこしいというか あの 気持ち悪い
うんなんか顔知らないディレクターだったら
そうしててほしいんですよ パンダの方が
まだ見てられるんですけど はいはい 知っちゃってるので
でそっちが好きになっちゃってるんで
やべえなそれ じゃあ俺2025年クマ燃やさないといけないですよ
それ クマ燃やしてください
クマ燃やしです クマに火付けるところからですか
だってもう だってもう
こういうキャラクターになっちゃってるから
やべぇなそれ なんかそれぐらいですね
逆に言うともう面白いから クマをちょっと
じゃあ何らかの形で 扱いを変えないといけないですね
ちょっと なんか入るんなら
違う人が入るとか 分かんないですけど
ああ一回幽体離脱して なんか全然
違う人が入るか分かんないですけど 高橋さんが
クマに入ってるのだけが違和感でした
そうしよう ちょっと今のアドバイス俺も
ちゃんとしまいます なんかうちの会社は
なんか顔出せない社員多いんですよ へえ
なんか宗教団体に追われてるとか はい だから
そうなんだ テレビ局で記者やってきた人とか
転職してくるんですけど どうしても
顔出せない 追われてるって言って
昔危険な宗教に潜入取材して追われてるから
顔出せませんみたいな なんでうちに入ってきたんだよ
はいはい そいつにクマ譲るか いいじゃないですか
そうしようかな かな ぐらいでもう本当に
面白く見させていただいてるんで いや
めっちゃいいアドバイスでしたもう
とんでもないです すいません ありがとう
ございました すいません 今日はちょっと
あの いやすいません本当 まさかアドバイス聞いた上で
アドバイスしてくれて返されると思ってなかったから
すいませんなんか 生意気な事言っちゃって
クマをはいズタズタに もしかしたらクマファンの方にも
すごいキレられるかもしないです リハックマですね
すいません リハックマと距離を考えます
とってもいい刺激いただきました こちらこそ
刺激をいだきました これからもよろしく
お願いいたします 本日のゲストは高橋さんでした
ありがとうございました ありがとうございました
どうも中田敦彦です 今回初めて報道番組の
MCに挑戦します 今回この報道番組の
MCを引き受けられたのはなんでだったんですか
2019年からやってるので5年自分の
やりたいように続けてると人に
求められながら誰かと一緒に仕事をしたいっていう
欲求がふつふつと出てきて はいはい
これ年末のそうですね 特番ですので
今年一年ね 記憶に残ってるニュース
今年そうですね まさに選挙ですね
その石丸さんですね 石丸ショックを知った後っていうか
政治家の方々も
だんだん来ていただいてるときの熱量が
変わっていって
「YouTubeも出ておくか」から
「出たい」になっててる顔は見ました
いやでも本当にメディアの環境変わったので
いやそうなんですかね そう今回のね
この報道の日ではそのメディア環境が
変わってったっていうのもひとつのキー
ポイントになってますよね 確かうんうん
そうなので あのそんなことも今
YouTubeで活躍していらっしゃる立場から
聞けたら楽しいなと思ってます
報道の日8つの禁断ニュース 29日日曜
プログレス
[音楽]
人は何者にでもなれるいつからでも次はあなただ
お願いします よろしくお願いします
よろしくお願いします お願いします
いやなんかこのスタジオこけら落としらしいじゃないですか
初なんですよ いいんですかこれ いやもう記念すべき回に
ありがとうございます めちゃくちゃ嬉しい
あの先ほどまでね あの高橋さんのチャンネルで
2時間ぐらい それこそお話聞いていただいて
いや2時間もすいませんでした
本当にずっと 2時間と言いつつ2時間20分ぐらい回しましたけど
本当ありがとうございました
いやそんなことないです もう本当に
長時間回すとやっぱり
人間性隠しきれないというお話されてた事が
あると思うんですよ はい 出てました
でも中田さんの素が出てた気はしました
本当ですか良かった でも私もこれから
2時間ぐらいお話し聞くので 高橋さんの素が出たらいいなって
やばいですね ご自身のこと
よくサイコパスだっておっしゃってますよね はい
なんでそう思うんですか サイコパスだなと思うのは
やっぱテレビマンやっていた時に
うんそう思いましたね なんか
人の気持ちも大事なんですけど
もちろん大事だってのは分かってるんですけど
よりもたまに作ってるものの方を優先する傾向が
あったなっていう ああ 感じはありました
調整とかよりも 調整
クリエイティブを そうですね うんうん
まぁなんか対自分に対しても やっぱ自分の
健康を害してでも作りかねないところがあったりとか
うんうん 取材ちょっとこれ微妙なんですけどね
取材対象者に対しても はい
すごいやっぱピーカンの日に日当たりで
インタビューするって暑いじゃないですか 暑い
でも一瞬悩んだけど やっぱ日当たりで
インタビューします やっぱ画が綺麗だと
とか それで怒られる事もありましたね
いやこれはさすがに無理だろうみたいな 暑過ぎて
ああ やっぱサイコパスだなと思いましたけどね
でもサイコパスの人って会社員向いてないじゃないですか
はい でも会社員であることも楽しんでらっしゃるし
そうですね そこがちょっと自分の中でどっちなんだろうと思ってて
ああ サイコパスも一応会社でやっていけるはやっていけますと
そうなんですか はい あの会社にハレーションとか
起こしながらやっていけるんだと思います たぶん
ああ しもうちょっと手練になると 私一応
サラリーマン18年やってましたけど
自分のサイコパス性を会社では収めるとか
ふんふん あとまギリギリ揉めない程度までしか
サイコパス性出さないとか
調整きくもんなんですか 調整ききますサイコパスは
『調整型サイコパス』なんだ 『調整型サイコパス』なんです
あいいですねそれ じゃあ俯瞰してみてれるってことですね
そうですね どこかでこうちゃんと止められるサイコパスでしたね
たぶん ああここはちょっと自我を
出しすぎない方がいいなとか 本当は
あのそう本当は人の気持ちより映像のが
大事なんだなと思っていても でもちょっとな
それやると揉めるからなみたいな すごい
バランス いやバランスっていうか
やばいと思いますよサイコパスは本当に それってその
全ディレクターさんクリエーターさんがそういう
要素を持ってるわけじゃなくて それの中でも
高橋さん自分で突出してちょっと
サイコパス性高いなとか思うんですか でもなんか昔
確かにデータ見たら 映像ディレクターは
サイコパス多いらしいですやっぱ あそうなんですね
弁護士とか映像ディレクター サイコパスじゃないと
できないって ええ 統計出てました 弁護士も
弁護士もやっぱこうどう考えてもこうやっぱ
死刑囚擁護するって あの違う正義感が
ちゃんとないとダメですけど うんうん
なんかこう被害者の方にこう感情移入し過ぎたら
やっぱできないじゃないですか なるほど
うんだからやっぱ弁護士もサイコパス
多いっぽいです ある『意味対象に感情
移入し過ぎない』っていう才能なんですね
そう 才能なのかな 才能といえば才能かもしれないし
うん 非社会的なカテゴリーといえば
非社会的なカテゴリーだと思いますよやっぱ
だって人の気持ち考えないんですよ
でもなんか社会 人の気持ち考えない人だって
思えないんですよね いやあ なんなんですかね
考えられるところも確かにありますわ
うんうん あるけど何か
ものづくりとか映像と 僕の場合はですね
映像とかの比較した時にたまに人の気持ちより
こっち（映像）を優先するパターンはありますよ
だから その追求しちゃう瞬間があるんですか
はい それってやっぱり結果としてはいい方向につながる
ものづくりにしてはそうじゃないですか
『ピューリッツァー賞』とか取るカメラマンって目の前でやっぱこう
なんか大惨時とか人死にそうになってる時に
シャッターを切るわけですよね はい
いややっぱそのおかしいじゃないですか
助けるべきだと思うですけど 確かに確かに 助けないべきって
いうのがそういう世界の 一応こう
ルールじゃないですか ルールっていうかま一応
良しとされる事ではあったじゃないですか
ギリギリどこまでかってなりますけど
そうだからどうなんすかね
その『ピューリッツァー賞』で賞の話出ましたけど
そのターニングポイント的に言うと 早稲田から
テレ東入った はい テレ東でギャラクシー賞を取った
はい 日経テレ東大学が当たった 当たった
それが終わってReHacQが今当たっている はい
この辺りだと思うんですよ はい
ちょっと今の賞の話から
ギャラクシー賞の話聞いていいですか
もちろんもちろん ギャラクシー賞って聞いたことは
もちろんあるし すごい賞だなって
テレビのあれどういう賞なんですか 年間の
なんかいいやつですか ギャラクシーいろいろですか
ギャラクシー月間賞っていうのと 一年1回かな
一年1回か一年2回かちょっと忘れたんですけど
年に1･2回ある大きな賞があって はい
月間賞と年間賞ってありますね ほお 月間と
年間あるんですね 月間と年間僕がやっと取ったのは
年間の方でしたね 年間の方が圧倒的にその
なんだろう嬉しいわけですよね いやでも
月間も相当嬉しいですよやっぱ そうなんですか だってテレビって
キー局だけ見ればそりぁは5･6局 5局で
MX入れて6局 NHK入れて8局ぐらいじゃないですか
でも地方局入れると数百局
百数局 数百局あるじゃないですか
の中で1ヶ月の中で数本ですよね
選ばれるのは 何本ぐらいですか ドラマが何本か
1･2本かで バラエティが1･2本かとか
なんかそういうノりだと思います 月1･2本なんですね
1･2本です 報道が1･2本でなんか
ジャンルで分かれてるんですけど 月1･2本に
こう数百 でしかも1局の中でも24時間あって
それが7日 30日あるわけじゃないですか はい
めちゃくちゃ番組でいったら何万とあるんですね
膨大な その中から選ばれるっての
嬉しいんですけど ただま 冷静に考えてですよ はい
ギャラクシー賞の審査員だって全部見てる
わけじゃないから うんうん なんか
限られた中から選んでるんだと思うんですけど
評判がいいやつとか数字がいいやつですね
たまたま自分が見てるラインナップからとか
あるいはちょっと話題になってるから
後から見てみたとか そういう感じになっ
てるんだと思うですよね ちなみに審査するのは
誰なんですか なんかですね 放送懇談なんとか
会みたいのがあって「GALAC」っていう雑誌が
ありまして はい そこの会がや そこの会に
ギャラクシーの審査委員長ってのがいるんですよ
うんうん その審査員の方が選んでます
数人で へえ その『ギャラクシー賞』を
取る取らないって 結構自分の畑外の賞に対する思い入れとかって
結構分からないじゃないですか 文学賞とか漫才賞とか
どれぐらいの格式なのかって分からなかったすると思うんですよ
確かに確かに ギャラクシー賞ってテレビマンにとって
どういう意味があるんですか
いや率直に嬉しいですよ へえ なんか一応
テレビとか映像 テレビの世界かな テレビの
世界ですと うん『ギャラクシー賞』と『民放連賞』と
『放送文化基金賞』っていうのが 3賞
これはまぁ一応3つ取ると 嬉しい率直に
嬉しいですし あとやらしい話をすると転職の時に
バリューが上がる おお うんやっぱ
「こいつギャラクシー賞取ってるのか」ってなると
転職しやすいし 年収も維持しやすいかもしれないです
なるほど 本当野球選手にとっての『三冠王』みたいな
そうです なんか賞取ると
なんか その人V（VTR）面白いかどうかって
分からないじゃないですか 確かにパッとね
見ても分からないから そうだそういう
意味あるかもしれないですね じゃあその狙ってた
ところもあるんですか いや狙ってはいないですね
結果 結果結果 まぁそれより
やっぱり第一義的には視聴率がいいとか
なるほど確かに 評判がいいとかそっちのが嬉しいです
取ったのって『家、ついて行ってイイですか？』でしたっけ
『家、ついて行ってイイですか？』でした
それ取るなって思ってました ああでも
なんか取りやすいジャンルだろうなと思いました
どういうことですか なんかこう
バラエティでありながら はい いい番組だった
なんかこう読後感もいいし うんうん
あとまぁその当時はやっぱりその
フォーマットっていうんですかね うん あー
なんかすごい単純な うん 設定の企画の番組
だったんですけど 家ついてくだけですからね
なんかその雰囲気も含めなんか
あんまりないジャンルの番組だったので 確かに
うん 一般の人に声かけてなんか
インタビューするとかあるけど家まで行くって
ないですもんね はい 家まで行くの
なかったですね ないしなんかその作り方とかも
はい 結果好みでそうしただけなん
ですけど ナレーションも使ってなかったし
うん あと結構音楽も
ポイントで地図とか『Let It Be』とか数ポイント
しか使わなかったしとか なんか作り方も
ちょっと うんちょっと今までだと変えてたんで
なんかそういう意味では取りやすそうだなと思った
タレントさんとかそういうので
入れず 入れずですね スタジオだけ
うん でまぁ取材対象者は一般の方 氏姓の方
すごい素材の味ですよね 企画と素材みたいな
そうですね そん時は珍しかったと思います
しかもタイトルも分かりやすいじゃないですか
『家、ついて行ってイイですか？』って分かりやすいですね
すっごい分かりやすいですよね
分かりやすいすね今考えれば なんかこう
何をやってる番組か分からない番組とかも
多い中で はい もう1企画 1テーマで
これで人が見たい うん なんかスタートは
なんか『人妻のすっぴんが見たい』という欲望
だったんでしたっけ そういうのありましたね
なんかあのたまたまなんですけど人妻
ちょっと人妻たる人のすっぴんを見る機会があって
その時驚いて
あのなかなか女性の方は化粧してるじゃないですか
外で はい うんだからすっぴん見る事
少ないし その中でもまあなんかね
独身の方だったら 例えば彼女とか彼女
じゃなくてもすっぴん見る事って飲み
友達とかあると思うんですよね 仲良くなっ
ちゃえば やっぱ人妻の家行って すっぴん
見るってあんまなくて うん これ見たことねえなと思って
興奮して うん 「これはテレビでやるべきだ」と思って
テレビでやるべきだが面白い
やるべきだと思って ちょっと待ってまず
あの人妻のすっぴんを最初に見る機会があったのは
それ何だったんですか いやそのあんまり
詳しく言ったらハレーションが起きるかも
しれないですけど そのたまたまそういう
機会があったんです あのそういう設定が
あったんですね そういうね そういう設定
仕事上で 仕事上と言っていいと思いますね
仕事上で 仕事上ですね 人妻その人妻であるって
いうところもやっぱり興奮の要素だったんですね
なんかちょっと禁忌というか
背徳感があったし うん あーすっぴんそもそも
背徳感あるし うん 人妻っていう響きにもなんか
背徳感があるじゃないですか うんうん
なんか そもそも見ようとも思ってなかったし
うん 見れちゃった偶然
偶然見れてこれ見たことないなと
思ってたんですよね
うんうん なんかその時たまたま
テレビマンのなんか何だろう
「テレビマンとして何すべきだ」みたいのを
ちょっと考えた
若い時って考えるじゃないですか 考えた時に
なんかこう「見た事ないのも映す事だよな」
みたいに考えていた時期だったんですよ
いろんな時期があるんですけど そういう時期で
うんうん まあでもなんかNHKの
その時やってたこう海外の秘境に行く
ドキュメンタリーとか羨ましくて
「見た事ないもの撮ってんな」と思ってて でもなんか
ちょっとコンプレックスあってテレ東に へえ
「そんなの撮れないしな」みたいな
ちょっとそういうの無理だなと思ってたんですけど
「半径50m以内にあったわ」 秘境が
あった秘境あった 確かに 入れない秘境あったわと
思って そのNHKであるとかへのコンプレックスは
予算的なものですか その そうですね
撮影スパンとか期間とかですか そうですね
予算 期間 人員もそうですし 機材もそうですし
NHKにしかできない事あるな
あんなの撮りたいなでも無理か
予算も時間もないしなってなっていうのと
あれ『人妻のすっぴん』は うん 人が見た事ない
映像で見たいものの一つじゃないかという
それテレ東でも撮れんなと思って
その欲望の種に気づいてから
完成するまでここムズイじゃないですか
はいはい でもやっぱここムズイんですよね
やっぱね ここがその思いついた
じゃあそれを商品にアウトプットする この
プロセスって うんうん どういう風になって
いったんですか これのなんか始めは
やっぱりなんか『若手の企画塾』みたいのがあって
企画バンバンバンバン先輩に当てる
みたいなってそこで出したのが『あなたの奥さん
見てみたい』な企画だったんですよ へえ
その打ち返しとしてはやっぱエロいとか
はい 「ちょっとエロ過ぎる」とか「品がない」
みたいな話があって あとやるんだったら
数字取らなきゃいけないみたいになって
うんうん でまあ当時やっぱ今ちょっと
そうでもないですけど 当時『ビフォーアフター』とか
うん あの『ドリームハウス』ってテレ東にもあって
はい 確かに不動産とかって
衣食住じゃないけど 不動産ってみんな
ベース興味あるなと 人のすっぴん見れるの
結果でいいかなと思ったり なるほど する
過程があって じゃあ家に夜中に行くかみたいな
なんかそんな思考回路がたどりましたね 面白い
まずストレートで投げたんですね
『あなたの奥さん見せてください』って
でも打ち返しってどこからですか 編成ですね
編成がやってくるんですか 編成との
編成から一回 それは面白いって言われたけど
でもなんかやっぱ 随分前だから
うろ覚えですけど やっぱ「エロい」とか
「数字取れない」みたいなリアクションでしたね
エロいはダメなんですか
エロいはダメじゃないすけど
なんかその時は うん やっぱりそこから
「ゴールデン目指そう」みたいな空気がありました
なるほど はい そうしないと意味ないよっていう
空気あって あれじゃあ深夜から始まって
ゴールデンに行こうという空気が今ありました
という事はある時からなくなるんですね
そのむしろ前がなかった気がしますね
前はやっぱ『ギルガメ』とかやってたりとか
うんうん 深夜だけの 深夜だけの『ゴッドタン』とかも
別にゴールデンに上がる気配ないじゃないですか
確かに確かに そういう時代も
あったんですけど なんかやっぱいつの頃からか
なんか深夜からちゃんとゴールデンに上げて
商売しろみたいなそういう空気が出てきましたね
ああその流れで言うと ゴールデンに行けないかもしれないから
やめようって打ち返しで それでめげないのすごいですよね
一回じゃあやめようで
その欲望とごとギュってやる可能性もある
じゃないですか そのやっぱでも面白いと
思ったんですよね 確信があった 確信がありましたね
やっぱそのうん 見たいし そうですね
見ちゃいけないもの見てる感じも
うんうん なんかいい企画って
なんかこう犯罪すれすれの気分の時が
あるんですよ へえ やっぱ盗撮とか
尾行とかってやっちゃいけないじゃないですか
うんうん まぁでも
なんか合法的に盗撮 尾行してるようなもんじゃないですか
ああなるほど うんやっぱちょっと
マンションとかに住んでると うん
やっぱ穴開けて隣の家覗けたら
ちょっと楽しいと思うじゃないですか
どうなってんだろうと思いますもんね それ
ちょっとこうやっちゃいけないことやってる感が
あったので面白そうだなと思って
その確信を信じて はい その『人妻のすっぴん見るんだ』っていう
見るんだ どうすればいいんだでいうと
うん 不動産っていうドル箱というか
安定コンテンツと はい 合体させて
あたかも不動産を見に行くかのようにして
結果たまにすっぴんの人妻も見れるみたいな
隙あらば見ようみたいな 隙あらば見る
これで結果見れたんですか
見れました いっぱい見れました ええ
いっぱい人妻の面白かったですよ あの
すっぴんの人妻面白かったですけど
行ったら旦那さんについて行ったら 奥さん
うん なんかデーモン小暮のメイクしてる
みたいなのあって 翌日ハロウィンだから練習
してるみたいな なるほど 色々面白かったですね
であの落とすところも見れたんですね
えっとデーモン小暮は落としたかな
ちょっと昔の事過ぎて忘れちゃいましたが
人妻がすっんぴ見せる瞬間というか
行ったらもうすっぴんの奥さんがいたとか
行ったら基本すっぴんですね 終電後なので
そうか でもそのちゃんと夜中に行けば
すっぴんだろうって狙いもつけてるんすもんね
やっぱ夜中じゃないと見れないだろうなと
思いましたね だから夜中に行くんだっていう
ところもキーですもんね
昼ロケじゃないんだです そうですね 終電ロケなんだ
終電後ですやっぱ それもなぜかって言うと
『すっぴんが見たいから』なんだ でもやっぱベース
そうだった気しますね ベースはもう夜中
すっぴんだよな すっぴん見て で隙あらば
すっぴんも見れて 数字も取れるわけですよね
うんうん その時どういう気持ちになるんですか
やったぜってことなんですか
なんか数字取れる前にあのON AIRして
そのリアクションある前にやっぱり撮って
きたものを一応見るじゃないですか うん
それが面白かったから これはいい番組だと
思いました ああそれ狙ったところと
違うところで面白かった 違かったですね
すっぴんが面白かったわけじゃなくて すっぴんが
面白かったわけじゃなかった すっぴんも
面白かったですけど うん あのやっぱり行って
僕は演出だったのでロケに行かず あのこう
こういうこと撮ってきてほしいって
ディレクターさんお願いして撮ってきてくれて
やっぱ『家、ついて行っていいですか』の
深夜時代のやっぱ1本目に出したVTRが
なんかこう全て決定付けましたけど うんうん
そのディレクターさんが撮ってきてくれたVTRは
なんだろうなその家の中にあったものから
なんか人生を
ちゃんと描いてきてくれたんですよね うん
なんかそのバンドマン目指した方で
はい 昔の自分のライブしたDVDがあって
で最後すごいベロベロで酔っ払ってたんですけど
そのサラリーマンの方 子供いる妻もいて
子供もいる もう「バンドマン諦めた」と言ってたんですけど
昔のDVDこう家に何があるって
こう探して出てきて それかけて見て見た時の
その方の横顔めっちゃ良くて どんな
顔してるんですか えっとですね やっぱ青春を
思い出しながら うん でも「俺この夢も諦めたんだな」
ながらでも今起きてこないですけど
妻と子供いる うん 今の幸せ
かけがえない なんかいろんな感情が
ないまぜた へえ ちょっと口ずさんでた
んですけど歌を うん でちょっとウルっとき
つつも 涙流れはしない うん
幸せだし この道じゃない道も想像しながら
でもこの道をちゃんと肯定してるみたいな
なんか得も言われぬいろんな感情が
こう混じってて横顔に うんうん
ああそれ見た時この番組の方針が
決まったと思って 良かったこれを撮りたかった
良かったじゃないですね なんかその
これでいこうと思いました すごいそれって
おいくつの時でしたっけ 34～35歳ですかね
34～35歳 へえ 自分の内的動機と
そのクリエイティブを掛け合わせて
世間の評価を得るっていう体験をして さらに
それがギャラクシー賞と放送連盟賞も取るんですか
えっとギャラクシー賞と民法連賞取ったから
民放連賞 民放連賞を取りましたね
その番組で2個取る その番組で2個取りました
でもそれってすごい名誉なことですけど はい
うわあ取った後の喪失感もありました
いやない 喪失感は 喪失感はあんまりなかったか
ごめんなさい
まだごめんなさいちょっと年32歳ぐらいだったので
まだまだやったるかと思ってた
かもしれないですね もっと行くぞと うん
その番組をただこうただ単に作り続けることが
楽しかったですし うん
途中で飽きてきましたけど
どれぐらいで飽きてきました
うーん飽きてきたというよりもやっぱ
つらかったですね ええなんだろう やっぱ結構
労力的に編集大変で はい なんか
なんて言うんだろうな 最初でも
ワクワクして新企画で はい ドキドキしながら
編集して はい 評価されて はい
いつぐらいから何がつらくなっていくんですか
もうただただ体力的に 好きな番組だったんで うん
えーなんだろうな 毎日誇張じゃなく2～3時間しか寝ない
みたいな日が そんなきついんですか 永遠に続くみたいな
いっぱいやってるんじゃなくてその番組で
そんなになるんです そうです
毎週一応ON AIRある ないしは隔週になると2時間になる
みたいなテレビってスタイルじゃないですか
編集毎週してたので うん
結構なんかこう労力的にはつらかったですよね
あのディレクターさんって本当に
あの編集しんどそうですもんね
編集が一番嫌ですよねやっぱね あれって
あの昔って編集室ってやってたんでしたっけ
はい 昔は良かったらしいですよ なんかその
編集マンさんいて なんかやってくれた
いややってくれったというかディレクターも
付き合うんですけど うん なんか一緒にやっ
てるんですよね なんか指示出してテロップ
のせてもらったりとかっていう部屋ありませんでした
ああそれ今もあります あのポスプロって言って はい
なんか今はパソコンで一応尺を作って
仮テロップ入れて それで今
ポストプロダクションって部屋入るんですけど うん
昔その仮編集も今はMacでできますけど はい
昔はやっぱそのVHSとか うんうん
テープ直とかやってたので そういう時代は
編集マンさんいましたね 機材が
難しかったんで じゃあむしろなんかその
パソコンになってから方が大変なんですか
と思う なんかディレクターとやってる事が
年々増えてる気がします へぇ どういうふうにですか
あの僕が『家、ついて行っていいですか』やってる時
なんかまだオフラインって言って 粗編集
尺作って仮テロップのせるぐらいだったんですけど
今YouTuberさんそれこそ
テロップまで完成さるじゃないか うんうん
音つけるじゃないですか
だから全部自分でやるになりましたねで
テレビも今地方局はパソコンでたぶん完パケてる
ええ 気がします じゃあそのどっかに
投げたり編集マンに投げたりはしないで
しないで完パケ 最後本当にこうあの音とか
フレームをテレビ仕様に整えるって作業やるんですけど
それ以外の全てをなんか
パソコンでやってる強者も結構 ある意味
できるようになっちゃったからこそやら
なきゃいけなくなっちゃった そう
ディレクターっていうのがこうやり出すと
こだわる気質があるじゃないですか うん
っていうそのデレクターサイドの欲求と うん
あとやっぱり予算削減がエグくて ええ
テレ朝とか うん やっぱ今なんか深夜1本
50万の枠とかあるじゃないですか そうなんですか
いや作れないですよ それ その
予算の削減ぐあいって時代でこうなんか節目
いつといつとかありました グラデーションですか
完全な でもタイミングありますね うん
リーマンショック後1回来た
気がしましたね あのすごい景気悪かったです やっぱ
2008年とか 2008年ぐらいですね
2008年リーマンショックあたりで 後ぐらいですね
後ぐらいで一発ポンと下がって不景気になると
やっぱ下がるんで うん 広告入らないし
下がって でその後やっぱネットが
台頭してきた頃ですかね うん 具体的には
2020年の前後 あ結構最近ですね 最近には
どかんとまた下がった気がします やばいんじゃないかな
YouTube ネットとテレビの広告費が逆転したのが
2019年らしいんですよ
なるほどなるほど そんくらいでしたね
確かイメージとしては 2020年に
コロナが本格化して はい 2019年の末にきた
COVID-19の本格化で 2020年で はい
ロケ行けないとか あの時だ
あの辺りですね あの辺りでコーンとこう
コーンって下がりましたね それどう言われるんですか
プロデューサーさんからこれ1本
いくらでっていうのが下がってくるんですか
えっと編成から下りてくるんですよね たぶん
経営で決まって はい 制作局としての予算これくらい
まずで経営で決まり はい その中で
編成に うん その予算下りてきたら各番組に
どれくらい割り振るかって決まるんですけど
編成 僕ら編成から下りてくる ああ
編成の人に今回これいくらでっていう時に
えってなるんですか 今回これいくらでも
ありますし やっぱレギュラーでやってる
ものが下がるとびっくりしますよね これ
面白いとこでテレビ局って
ちょっと景気悪いと 今まで1500万で
作ったのを1200万しようと うん
今まで視聴率目標7%だったけど9%にしよう
逆じゃないか おいみたいな ちょっとそう
いう空気あるんですよね あの視聴率って
達成すると上がっていくんですよ
なるほど 達成視聴率ってのがあって
僕らはKPIで達成視聴率って言うんですけど
達成視聴率ってクリアしていった番組って
上がるんですよ もっと上行けるよねって
もっと それは組織として当たり前なんですけど
そうですねより良く 成長していこうねと 予算が上がるんなら
分かるんですけど ごめん予算下がると
来年の達成視聴率だけど
1.5%上がるからみたい 1.5％というと大げさ
年俸下げて打率上げるみたいな そうそう
それやりがいのあるゲームじゃないですか
ああすごいな テレビ独特だと思うんだよな
確かに その予算感で言うと深夜って1本
いくらって局によっての違うんですか
違いますね テレ東がだいたい他局の0.7～0.8割
下手すると半分ぐらいのイメージですけど
そうですね 局によって違いますね
深夜ってだいたいいくらで作るんですかテレビって
深夜は 1本 今とちょっと当時違いますけど
今で言うと1本2～300万あれば御の字
じゃないですか ああ1本300万が
深夜の相場だとしたらゴールデンっていくらぐらいなんですか
ゴールデンは
えっと局によりますけど 最近1000万切るパターンって
びっくりしてんですけど 1000万超えて
うん 今バラエティだと2000万いかない
んじゃないかなってっいう番組多いんじゃ
ないですか 力入れてるのはもうちょっと
あるかもしれないですけど じゃあ
1800万とか 1500万とか普通
1800万 1500万ぐらいが相場な気しますね
1時間1時間ですね 1時間でも
1800万か いやそれもちろんスタジオ
でかいですし 機材人員とかいるとやっぱ
すごいかかりますもんね かかるけど昔
に比べると 昔やっぱ1時間2～3000万使ってた
バライティもあると思うんですよね ああ
そうだ昔に比べたら皆さんきついと思う
そのテレビの超いい時代って経験できた年代ですか
いやないギリ先輩がその武勇伝を
語ってるの聞いてた ちょっと前まではなあ
あの打ち合せ昼だとうな重出たのになみたいな
ああ弁当の感じからも含めて とか
長野さんでしたっけ 長野智子さん
とかなんかあの移動でどうしても
間に合わないからなんかプライベート
ジェット おお 用意されたことあったな
みたいなっていう先輩の武勇伝は聞くけど
自分たちの時はまだそんな贅沢はなかったですね
まだただタクシー乗れたとか
今やっぱタクシーも相当厳しいと思うんで
あそうなんですね うん
その年代で言うと私の一個上 81年生まれです
じゃないですか 私82年生まれで はい
なんか入ったのが私はデビューした
2005年なので 2004年入社
でも僕一留してるんで2005年です
2005年ですか 2005年入社の
あの00年代の半ば後半ぐらいまでは はい
結構まだ景気良くなかったですか 2000
年代の2000年ですね いや2004年ぐらいまで
景気悪くて 2005年ぐらいから
上がり始めたんですよね そうか 2008年で
もう一回下がるんですけど 景気悪くも
なかったです僕が入ってからすぐ まだなんか
ネットの台頭とかまだ全然前ですよね あの
2005年が『YouTube誕生』なんですよね
そうですね 僕同期であの入社
2005年なんで うんうん まだなんか
全然こんなになるとは思わなかったですよね
やっぱりめちゃイケの収録とかなんかもう
セットにバカでかいシンクロナイズドの
なんか作ったり はいはい ヘキサゴンとかも
はねるとかも なんかこんなの作るの
みたいなセットの中でやってたから はい
もうイケイケなんだ まだまだ全然元気だという
空気の中で ほんと2010年ぐらいから
なんとなく私の感覚で言うと あれ
なんかちょっと前やってたドンちゃん騒ぎの
特番が半分のスタジオでやってるなとか
はいはい ちょっとずつなってたの2010年代
だった気がするんですよね でもそう同じ
感覚です やっぱリーマンショック後ぐらいの2008
年に起きてすぐには下がんないんでやっぱ
1～2年後からじりじり来るなみたいな
感じでしたね だから我々入った頃ってテレビ局
って不沈感というか はい 入ればもう
本当にもうバブリーな感じでたもんね
どっちかというとまだ終わらない うん
テレ東にそのバブリーな感じはあったかて言われると
他業種業とかと比べるとあれなのかもしんないですけど
比較的やっぱケチな局だなと思いましたけどね
このテレ東がその
すごい評価高いじゃないですか 面白い面白いって
あれなった瞬間とかなる前とか
あるんですか 僕が入った頃やっぱ常に
バカにされ続ける対象でしたけどね
なんか私が入った頃にあの『やりすぎコージー』
があって はいはい 登竜門で やっぱり
天王洲のスタジオ行って はいはい
Wこうじさんと千原兄弟さんに面白いって言われたら
やっぱ仕事増えるっていう はいはい
その登竜門があったんで テレ東となんか
ずっと面白かったイメージだったんですけど
ああ そうでもないんですね 確かに
その萌芽があった時期かもしれないです
やりすぎとか 僕入って1年経った頃から
入ったぐらいで『ゴッドタン』生まれたんで
ああ なんかやっぱそのちょっと面白い
バラエティ出始めた時期かもしれないですね
なんかあのさまぁ～ずさんが散歩する
『モヤモヤさまぁ～ず』とか モヤさまとか そうモヤさま
ちょっと僕入った後でそう あの辺りからテレ東めっちゃ
面白いみたいになってませんでした なって
きましたな きましたよね なってきました
でもそれ以前とそれ以降はやっぱり
ちょっと違うんですねじゃあ うん僕が入った
頃はまだちょっと日陰感ありましたし
先輩に聞くともっと日陰感をやっぱ感じ
てますねみんな へえ そのテレビ
東京の日陰感っていうのはそのあんまり
分からないんですよね そうですか
入ってからもうすでに登竜門があったし 面白い
番組がどんどん増えていく過程を見たから
はい それ以前のテレ東ほとんど知らないん
だと思うんですよね やっぱりなんかやっぱ入ると
はい なんでも全てにおいて感じますよ
やっぱ 例えば毎日こう視聴率表を
突きつけられるわけですよね うんうん 圧倒的
低さ うん 圧倒的にも分かりやすいじゃないですか
数字が視聴率って 圧倒的に低いし 僕入った頃は
他局に勝てるなんていう日はほとんどなくて
うんうん ほんとたまに
『テレビチャンピオン』とかの強いコンテンツが
うん なんだろ大食いとかやると他局に勝てるとか
なんかうっかり『ドーハの悲劇』だ
テレ東の視聴率の歴史見たことあるん
ですけど 『ドーハの悲劇』みたいなのがテレ東で
たまたま放送してると何十%取るとか うん
他局に基本勝てない やっぱ会社本社
もなんかそのメタファーじゃなく本当に日陰
来たことあると思うんですけど なんか
ビルの後ろにあるじゃないですか そうでしたっけ
あの神谷町のとこですよね 道路に面してないですよ
確かに確かに そう道路の建物一本後ろの
囲繞地ですよ ああ リアルに
俺太陽が差し込んでるの見た事ないです
本当に へえ だしほらフジテレビはあんなかっこいい
社屋 日テレはあんな感じうんうん テレビ東京10階建て
日陰 なんか全てにおいて日陰感ありましたやっぱ
あと民放の飲み会あるんですよ え
民放の飲み会ってあるですよやっぱ 同期
飲み会みたいな テレ東いないとか うんいない
なんかやっぱ途中で呼ばれなくなる 呼ばれなくなるとかあるんですか
俺のパーソナリティーもあったもしれないですけど
サイコパスなんでね やっぱなんかその民放という
括りにテレ東入ってない たぶん
これたぶんあの想像かつ聞いたことあるんで
直で目で見たわけじゃないですけど
聞いたことあるっていう意味で本当だと思うのは
他局の視聴率分析にテレ東入ってないです
入ってなかったです 分析されてない
分析されてないですたぶん あの僕が入社
してから数年 10年 今してると思いますけど
各局分析するじゃないですか 裏に
テレ東入ってないです 敵だっていう
まだ認識になってないってことなんですか ないんです
だから地方局みたいな 本当 でも数字も
そんな感じでしたしね その時のなんか反骨心とか
生存戦略みたいなのは
コンテンツ作りにやっぱり反映されていくんですか
今そう言われてめちゃくちゃ思い出しました
本当に糧になったのは はい
入社で何年目 3～4年目ぐらいだと思うんですけど
やっぱりあの『オールナイトフジ』みたいなやつです
テレ あのフジテレビが はいはい
夜中の2時に制作局 俺も制作局でしたよ
フジテレビの制作局はなんかこう
花道みたいなの通してなんかこう
可愛い女の子歩かせて うんうん
ミスキャンパス的な そう うんうん
なんかあれ誰だったっけハライチとかが 楽しそうに
はんにゃとか そこに制作の若手フロアの
スタッフ うんうん フロアにいる若手
スタッフもなんか楽しそうにこんなこと
やってて『マジこいつらには負けねえよ』
俺そん時フロアで働いてんですよ
それ2000年本当2009年とかですね 2009年とかですね
うんあれすげえ糧になりましたわ
ああこんなに天と地の差なのかと思いましたよ
でもあれもちょっとリバイバルっぽい番組でしたよね
ですね あの昔の秋本さんとかの あのバブリーな
フジテレビをもう一度っていう感じの
リバイバル番組でしたよね でもなんか肯定
的に見てましたやっぱ こういう楽しい
テレビとか ちょっと今の時代的なあの
観点から見てあれがいいかとかって言うと
また違う意見あると思うんですけど
当時の空気の中でやっぱ楽しくやろうみたいな
あの空気は すごいそっち今振り返れば率直に
羨ましかったです テレ東でもできるんじゃないですか
いややっぱそういう空気ないし
（深夜）2時台に局制 あれ2時台だと思うんですけど
局制作のあんな生放送する体力ないですし うんうん
やっぱタレントもそんなにテレビ東京
当時ですよ 今みんな
お付き合いしてくれますけど当時 うんうん
オリエンタルラジオで来て絶対くれなかったですし
いやいや よっぽどのことがないと でもその一時期から
テレ東と吉本がっつりの時あったじゃないですか
それことやりすぎもそうだし
なんか帯で あのありました ココリコさんとか
極楽さんとかの あの夕方とか そういう
行政をちゃんとして吉本とちゃんと
付き合うとか頑張る人がいってその
前段にはやっぱ『ゴッドタン』とかあの『やりすぎコージ』とか
そういうの成功がありますけど ようやく
なかなか来てもらえなかった時代があったんですね
ない もう僕もブッキングとかしてても
有名な他局でMCやってる人は来てくれないという認識でした
へえ 若手は来てくれますよ
なるほど うん MCクラスはっていう
MCクラスはほぼ来てくれないです ああ
でもなんか 佐久間さんもそんな感じのお話されてましたもんね
そう だからこそ
『ゴッドタン』はまだちょっと 若手というか の
ひとりさんとか おぎやはぎさんとかっていうふうなのは
そうじゃないところから選んだんだっていう
ですね 本当に来てくれなかったです
やっぱ うん 出ようっていう気はなかったと思います
でも今まさにYouTubeで
こう結果出しているテレビディレクターさんって
佐久間さんとか 高橋さんみたいな
奇しくもテレ東チルドレンじゃないですか
テレ東はそうなんです 会社辞めがちなんですよね
辞めがち 辞めやすい 辞めやすいのかな
やっぱ辞める人 うん他局との
数字比較したことないですけど でも
辞める先輩いますねやっぱね 後輩も辞めるし
うん これちょっとYouTubeの
中でのちょっとテレ東ディレクター無双状態みたいなの
どう見てるんですか 無双というか
佐久間さんがすごいだけで NOBROCK TVだけ
じゃないですか あんな面白い
なんかちゃんと結果出してんの でも
『ReHacQ』も結果出してるじゃないですか
確かにReHacQはジャンル違いで あの
頑張らせていただいてますけど ただ
やっぱりちょっとそうですね 辞めがちだった
んじゃないかな ああテレ東の人は なんでだろう
うんやっぱりですね 先が見えない
先が見えない すごい重たい言葉 いやいや
もう先が見えないですわ え そのだって
時期から比べて評価も上がって みんなも出てくれる
ようになって でも何かが見えなかったんですか
やっぱりすげえなんか俗的なこと言いますし
うん ちょっとあのタレントさんとかに
分かりにくい すごいサラリーマン的な事を言いますと
とこがやっぱ結構大きくて
やっぱどうしても40代から先って
管理職になるか うん 作り手として
ずっとやるかみたい選ぶじゃないですか はい
2つに 僕はもう佐久間さんも作り手になりたいと
たいと思っただと思う その道もいいと
思うんですよ いいと思うんですけど
ちょっとやっぱ考えると うん まず作り手の
まま出世しないでいくにしても うん 他局に
比べると年収安い なるほど クリエーターと
して貫くにはもうちょっと欲しい
やっぱ作り手って大変なんですよ
例えば日テレに髙橋利之さんっていますけど はい
めちゃくちゃ働いてるというふうに
お聞きします 僕あったことないですけど
行列とか 行列とかやってる
いろんな番組やってて年収も高いと
思うんですよね ほうほう だけどテレ東も同じ
ぐらいの労働するんですけど うんちょっと
そこと比べると低いと その他の業種と
比べたら高いと思います そこは恵まれてると
思いますけど どうしても横と比べる
じゃないですか 確かに 低いでかつ低い
なりにテレ東独特なのは うん
天下りできない 他局ってかやっぱ系列局
あるんですよ ああ それを天下りと呼ぶんですか
権力闘争たぶん40代から先待ってるんですけど
権力闘争に破れても皆さんはちゃんと天下り
例えば静岡ナントカ放送行って「オラァ専務や」
みたいな楽しい生活が待ってるわけですよ
なるほど元々フジのいい
ところまで行っとけば 行っとけばそこそこを
一番上まで行けなくても
どこか地方の系列局の上の方には行ける
ですです 関西テレビの社長やみたいな
うんうん 関西テレビの社長相当行かないと
あれですけど そうじゃなくてもちょっと
どこかの うん よっしゃじゃあ大分県で
社長やみたいな 行き場があるんですね あるん
ですけど うん テレ東はそのなんていうか
ある程度じゃあいや 本当に出世のトップに
行けば専務とか行けますけど うんそこそこ
やってるとか 好きなことやり続けるとかだと
なんかそういう道はないですし
ああやっぱりだからやっぱりこう管理職に
なってポスト上げていくっていうゲーム
をやっても やってもそう行き場もないですし
天下れない クリエイターでいってもお金が
もらえない お金がもらえない
そこの不満がどうしても あるし まあなんだ
かなみたいな だったら好きな事やるかみたいな
私会社員やったことないので
分かんないですけど そのポストの魅力って
あるんですかやっぱ あの僕もずっと思って
たんですよ なんで出世競争しているんだろうな
この人たち鬱陶しいなと思ってこっち作る
もの作ってるじゃないですか 邪魔する
んじゃねえよと思ったんですけど うん
やっぱ結論楽しんだと思うんですやっぱ
こないだちょっと政治の話した時に はい
あの政治家の権力闘争 本人たち楽しそうだって話
したと思うんですけど 出世のあれも出世できなかったかも
含めもう人生の暇つぶしとしては最高に楽しんだ
という結論になりました やっぱゲーム
なんですね ゲームなんですよ 一個の そうである程度
楽しいんだろうけど
なんだろうな そこに敗れた時に
あまりに リスク
リスクなんか 俺はあんま興味なかったんだよな
そのなんか ずっとそこにいるっていうのが 出世競争
真剣にだったら楽しそうだったんですけど うん でも
だからね 出世競争してました ああ テレ東でして
たんですよ しないとダメだと思って うん
してたんですけど
僕は結構してた方なんですけど 佐久間さんとかは
たぶんそっちじゃないと思ったんじゃないですか
うん 佐久間さんはたぶん
そこよりも作り手としてやりたいことやり
たかったっていう気がします 僕は出世競争も
してたんですけど 事故っ辞めただけですけど
その時々高橋さんの口から出てくる
「事故った」とかあと「負けた」はい なんか
テレビにおいてその負けたっていう発言が
どっかで散見してたんですけど うん
どうその「事故」とか「負け」って言える範囲で
言うと何だったんですか ああ端的に言うと
うんちょっと負けたって言葉を使ったか
とかちょっと定かではないんですけど
やっぱ事故ってあの『日経テレ大学』という
昔やってたやつが終わったのが
辞める動機ではありました ふん
やっぱりあれが終わったことって大きかったんですか
大きかったですね 自分の中では
それが辞める直接のトリガーではありましたね
納得がいかなかった 納得がいくものでは
なかったですね ですし
うーんなんだろうな納得いくものではなかったな
なかったし うん でも
「納得いくものまではなかった」という
表現が一番正しいですわ ああそうなんですね
はい そりゃそうでしたでも でも
こう辞めた方にもよくインタビューされているじゃないですか
『なぜ辞めたんですか』 はいはい
すごくなぜ辞めるか 辞めたのか
辞める 辞めない 組織に入る 入らないとして
すごく関心がおありなんだなって
やっぱ思いますそこに
やっぱちょっとそこにサイコパスっ気あるん
ですけど はい 自分のその事故すらも
どこかやっぱ客観視すると うんうん
人生の物語としては まぁいい事なのかな
面白いな 客観視したら面白いんだろうなと
思うんですよね その時の気分って
やっぱつらいですし はい 面白くない
ただすごいメタで見れば 僕には僕の
ロジックありましたけど 意思決定者には
意思決定者のロジックがある ですよね
そこのこうせめぎ合いとか うん 矛盾とかが
サラリーマンやったり生きる醍醐味だと思うんですよね
うんうん 見ると僕の不幸は
僕つらかったですけど 不幸じゃない
辞め方もちろんありますし でも人がやっぱ
辞めるって何かこう決意の瞬間なんで 確かに そこに
なんか物語あるだろうなっていうサイコパス性でやってますけどね
そこでかなりこう関心持って
いろんな会社の辞めた人の話聞いてますもんね
聞いてますね なぜ会社辞めた自体は うん
あのテレ東辞める前 日経テレ東大学
からあったんで ああそうか 元々あったんですけど
より関心は強まりましたね
でも最初にその辞める前から聞いてたのも
辞めるっていう選択肢も頭にどこかあったからこそ
聞いてたんですか それはない
うーん辞めるつもりは 選択としては
選択肢として考えない事はなかった
ですけど うんうん でもやっぱ辞めるつもり
あったかどうかて言うと 迷った結果辞めない
だろうなってずっと思ってました へぇ テレ東で
終身雇用でいくだろうなと思ってましたね
その感覚があったんですね ありました
ありました だから僕はちょっと佐久間氏と
違って あの出世競争ちゃんとしてるつもりでしたし
誰との会話だったのかな ハセンさんとの
会話で言ってたのかな 負けたってどっか
おっしゃってたんですよ うん何かに負けで
負けたは負けた その『日経テレ東大学』を続けるか
続けないかっていうゲームを関係者と
してると捉えれば負けたという事かもしれないですね
それはやっぱ自分の目標達成できなかったんので
それは負けたと思ったかもしれないです
それは出世競争で言うと また今サイバーにも入られて
そのなんか口説き文句が「常務を目指さないか」
という なんか言われたっぽいんですよ
僕自分で言ってたのか その口説いた人が
言ってたのか定かじゃないんですけど
僕が覚えてるんのは はい あのなんか「常務を目指す」と
言った記憶があります ああそうなんですか
自分で はい あの自分で言った気もしますし
言われたかもしれないですね 確かに
あのずっと外でテレ東で「常務になりたい」
「常務になりたい」と言ってたんので ああ
詳しくないと分かんないですけど 社長
副社長とかがある中で常務ってどの位置なんですか
社長･副社長･専務･常務で ほうほう
やっぱ常務まで行くと やっぱちょっと
役員としてなんか本物の役員感出てくるんですよね
うん 執行役員とかあれもう身分上は
役員じゃないですし ああ なんかあれなんですけど
平取締役っていうのも まあペーペー
みたいなもんなんですけど 常務いくと結構
なんか意思決定もできるし しっかりとこの
経営ボードに入ってるぞという 入ってるぞっていう
その気分どんなのなんだろうなっていう
ああそこなんですね うんなんか
楽しそうじゃないですか それ専務を目指す
じゃないんですか 専務も行けたら行き
たかったですけど 別に常務までいけば御の字かな
みたいな まずその経営ボードに入るっていうのが
一個の悲願がなんですね
そうやっぱちょっと 「高橋常務」って言わ
れてるの想像するとなんか笑っちゃうんすよね
面白くて どうかしてるだろそれはという
ちょっと綻んじゃいますね 部長ぐらい想像
できたんですけど 高橋常務って嬉しさも
あるかもしれないですけど おかしくて笑っ
ちゃうなみたいな 常務 『大和田常務』ですもんね
『大和田常務』じゃないですか うんうん
それどんなキャラそれみたいな 確かに そう
じゃあそこまでいくぞっていう気合いが
今あるってことですよね 気概が今もあるか
もしれないですね ABEMAではあるかもしれ
ないですね そのフリーになって
クリエイティブを貫くぞっていう事と
出世競争をやるぞって両面打ちをテレ東の時にも
なさってたけど 今もなさってるという事なんですね
ですです これなんかダブルワークってその ただでさえね
忙しい中で成立するものなんですか
結構やばいです 忙しいですね どういう
その振り分けというか パワーバランスというか
でも半々 半々でやってます へえ
半々ぐらいでやってますね ABEMAも半分
半分 あの隣も半分 えっと世界の果てに
ひろゆきさん置いてきたみたいなやつとか
はい を基本的に立ち上げて そうですね
ABEMAではそういう企画して 演出として
編集して っていうのやってましたね この
なんかYouTubeの編集はお任せし
てるんですよね確か YouTubeは
よっぽどのことがないとお任せしちゃいますね
ABEMAは自分が編集ですよ ABEMAの中でも
なんだろう 僕の編集が必要な番組は編集します
なんかその編集が大事な番組とか ああ
そうじゃない番組もあると思うんで そんな
しないですね その編集する事と企画する事と
なんかいろいろこう作る中で あのご出演
もなさるじゃないですか そうですね
YouTubeとかそうですね そうですよね
そのどの自分がこうコアというか 一番
譲れないところなんですかね 本当はですね はい
本当の自分の武器は
たぶん編集と企画なんだと思います おお
なるほど そうなんか たまたま『ReHacQ』はなんだろうな
いろんな意味があって 金ないのと
あと編集する金がないから自分で喋ってる間に
構成つけておしまいするっていう うんうん
どうせ収録時 突っ立ってるだけじゃないですか
プロデューサーって だったらもう
自分で構成つけて終わりにするっていう
なんかこうコスパの概念からやってますけど
うんうん 本当は
やっぱり僕やっぱ編集と企画でずっと映像マンを
やってきたので そっちな気がしますけどね
本当にうまいの俺そっちだぞっていう なるほど
それの人間なんだよっていう
うん 本当に好き 好き 苦しいけど好きですし
まあでもなんか全部『家、ついて行っていいですか？』も
そうですし それ以外の番組ですけど
やっぱその企画と編集をやってきた
人間ですけどね あの編集指導であのハセンさんと
喋ってて はいはい ハセンさんが持ってきた
アバンを はい ふんふんって言って
これはって言って指導するのめちゃくちゃ
面白かったんですよ なんかその あの辞めた
直後ですね確か 辞めた直後にハセンさんが
こう新動画を見せる 社長さんと
インタビューする はい でちょ
「オシャレは伝わるんだけど自分だったらこうする」っていう
手直しが 言われたら
いやそっちの方が確かに見たくなると思うんですよ
そうでしたか 良かったですそれは
なんかキーフレーズ ドンって はい
俺たち 僕はコミュニティの一番下にいたいんですよって
その言葉を言って はい その後にすぐに
その社長がいかにすごいかを
バンバンバンってラベルで見せて はい
その答えは見せずにいく 「アバンって何の
ために作ると思います」って そんな偉そうこと
言ってましたね確か 言ってハセンさんがいや
「本編見てもらうためでしょ」って言って 私も
うんそうだと思うなって思ったら 「違います」
言いましたね確かにね 「何でだろう」という
疑問を作るって はい言いました
言いました 確にって だから本編見て
もらうのはそりぁそうなんだけど どうしたら
本編見てもらえるかがその答えにない
じゃないですか はい でも疑問を作れば本編
見てもらうっての答えになってるから はい
疑問作るんだ はい だからあれ『ReHacQ』って
いつもアバンあります ReHacQあるのが
ほとんどですね あの 動画も
『YouTube大学』も最初カジサックさんが
誘ってくれてYouTube始めたんので
カジサックチャンネルでなんか
アバンがあったんですよ アバンあるとテレビっぽいだけ
思って なんかアバン割りで
いきましょうかって編集してるスタッフに
アバン作ってもらってやったりしたんですけど
なんかうちは違うかもって言って最初
もう一瞬だけあったんですけど
なしにしたんですよ はい でもそれは
正しかったんだろうかって思いながら『ReHacQ』
見たら アバンがガッツリめになる はい
え これどっちなんだろうって思いながら
見てたんですよ 今あるんですか
ないです ないです うん なくてもその
番組に信用できてる番組いらないですよね
ああ テレビもそうです なんかあの
レギュラーで信用がある番組だから『イッテQ』とかも
作ってないと思うんですけど
えっとレギュラーになってもやっぱ
始めの数ヶ月はアバン作る 数ヶ月後 うまく
いってる番組で認知出てきたら付けないとか
そういうふうに時期によってずらしていきますね
へえ やっぱり一見さんのために
ちゃんと試食というか そうですそうそう
ウェルカムを置いといて ここでグって捉えて
あのだって『ひろゆきを置いていっていいですか』の
やつで＃0あるじゃないですか
0はいはい あれがそういうことですか
あれはそうですね だから
長いアバンというか うんちょっとあれ
20分ぐらいだったんですけど 20分ぐらいの
予告編アバンみたいなことですね
あれを最初なんとなく 一番上に置いてあるから
見ようと思って 見て なんか異常な
テンポの編集だ 本編だと思って見てたから
20分あるじゃないですか 本編だと思うんですよ
20分ありますからね したら ボー これもしかして
アバンなのかってなって ＃1見たら ああ
＃0アバンだったんだ ＃1 40分あると思って
やっぱ捉えられましたもんね心を
やっぱねそうなんですよね 高橋アバン
上手かったですわ 昔から やっぱりそこなんですね
アバン上手いってあります アバン
上手いですし やっぱあのもうやっぱ編集は
上手かったですわ昔から へえ 編集
上手いなと下手だなの差って 下手な人見ると
腹立つじゃないですか 腹立ちます
本当に なんだこの変な編集って そうなんです
その差ってたぶん自分の中で完全に明確に
分かってるからこそ腹立つと思うんですけど
はい できてない人見て あの一番
よくある苛立ちって何ですか またこれかって
ああ そうですね
あの自分の気持ちで編集してる人 おお
自分の気持ちを編集で表すんですけど なんか
常にこう一応 高橋 私的にはこう10～20人ぐらい
背後霊みたいの いながら編集してる気分
なんですよね うんうん 自分で
こうこれが面白いと思いながら 繋いでるんですけど
常にこれにこう 70歳のおばあちゃんの
背後霊とか 10歳ぐらいのお子様の背後霊とかが
亡霊がいまして うんうん
なんかその人たちの声とか視線を感じながら
編集する感じがあると うんうん
うまくいくと思います やっぱその70歳のおばあちゃん
どう感じるのかなとか
へえ これ難しいんですよ 自分は例えばロケしてる
うんうん から
ああ例えばなんだろうな このなんか
赤い木の実を映すシーンがあって
自分はロケ行って これが何がなんとかだって果物
ライチだって聞いてたら 分かるかもしれないですけど
別にそのシーンのロケで体験してない人 これ見て
やっぱライチだって気になんないじゃないですか
うんうん だけどやっぱ自分がロケ行って
知ってるから それをすっ飛ばしてなんか
こう編集しちゃうんだけど たぶん後ろにいる
背後霊は「その赤い果物なに」ってなると思うんですよね
なるほど なんかそこら辺のこう
視聴者の感覚を うん こう背負いながら編集
してない編集は 見ているとイラつきますね
なんかね 不親切だなって思う 不親切だし
なんかもったいないっていうか だってそれは
ディレクターが伝えたいことあるから
ロケして うんうん 編集してんのに
伝わってないんじゃないかなと思う事があるという
それやっぱりその自分の主観だけで
作ってるからっていうことなんですかね
そうですね 自分 難しいですやっぱ 自分の
知識とか ロケ行った知識と 自分の生きてきた知識を
引き算するってめちゃくちゃ
難しくて どうしても自明のものとして入ってくるものを
なるべくこう うんうん アンラーニング
じゃないですけど 引いてって
引いてって うん 視聴者の声聞くんだけど でも
結果 自分のやりたいように編集しなきゃ
いけないし 自分の伝えたいものを出すって
結構ムズイですよね その自分以外の人格から
ちょっとチェックしてもらうっていう時に
70歳のおばあちゃんと10歳の女の子なんですか
うん あのテレビはやっぱ
そうでしたね テレビは視聴率取りたいと
思ってたんで ゴールデンはそうすると 子供も
理解でき うん おばあちゃんも理解でき
というのは基本にあると ただ全部
そうはいかないので じゃあここは10歳は
置いていくと 10歳置いていくんだけど この
割合で置いていくならストレスじゃないよなとか
なんかこうバランス考えながら
じゃあここはTikTokのこと話す
70歳のおばあちゃん興味ないかもしれ
ないだけど まあ10分のうち1分だから
我慢してもらおうとか なんかその そういう
いろんな会議をこうしながら編集してる感じですかね
そのペルソナ論で 私あのお喋りする時に
なんか「どう分かりやすく喋るんですか」
「何で一個一個解説できるんですか」って
いう時に 僕は別人格をあの一杯
やってるおじさんで置いてるんですよ
はいはい ワンカップ大関とかを
こうやって飲んでもうだいぶ仕上がってる
おじさんが話半分で聞いてて聞けるか
どうかって ああ いう なのでこう40～50
ぐらい30から50ぐらいの男性で お酒を
飲んでてあまり真剣に話を聞いてないし
世に不満を持っていて 私のことが嫌いっていう
おじさんを想定してるんですけど うん
おばあちゃんと女の子っていうのが
すごく聞いていて あ テレビっぽいって
そうですね テレビっぽいですね
テレビ見てる人 確かにおばあちゃんと子供
多いですね 当然20人の中には20代の
女性とか 20人いるんですか 20人ぐらい
やっぱ背負ってますよなんか なんか背負ってる
すごい 感覚ですね わかりますわかります
感覚 背後霊的な感覚 個人的な感覚ですもんね
そうですね その中にはサラリーマンもいるし
なんで青森の山奥に住んでる人が
出てくることもあるし マス見る
みたいななんかそういう作業 だから住んでいる
場所･年齢･性別･職業とかを こういろいろ
散らして20人ぐらいやると うん こうどこに
偏って作っちゃっているかなというのが
分かるんですね 分かるんすよね で属性って
無限にあるじゃないですか その えー
収入もあれば 学歴もあれば うん あー
いろんなあと性格とかもありますし 短気か
短気じゃないかとか そのいろんなこと
そう常々今誰に聞くのがあれかなと思いながら
なんかこう編集するのが
なんかテレビマンの強みだと思いますね
テレビにおいて求めてられているのがそれだっていう
気がしました なんか高橋さんがマスに
向き合ってるその感じが私すごい気になって
はい なんかそのハセンさんに言ってたのが
「意識高いんですよね」って 言ってましたか
「ちょっと格好つけちゃってるじゃないですか」って
うん 高橋さんてその
格好つけてない人の心をとらえるのがすごい
上手いし なんだろう
成功者なのに成功者感を出さない擬態
擬態してますか私 それ自分のことをサイコパスって言ったり
あの人としてどうかと思うっていうのも
こう カジュアルダウンというか うん
服もあえてジャージ着てたりしてた
じゃないですか はい あの感じも含めて
マスと向き合う矜持の賜物なのかな
向き合う矜持もありますし もちろん
向き合う矜持もありますが
本当欠落してるところもあって うん あの
例えば はい 私今貯金の自分の口座 2万ぐらい
しかないですとか 本当散財癖すごいんですよ
だし うん えっとクレジットカードとかも
止まります ほんとダメな人間 うんうん
だし あとなんだろう クレジットカード止まるどこじゃ
なくて クレジットカード常になくします
ええ 10枚以上なくしていると思う
クレジットカードそんななくすもんでしたっけ
俺もびっっくりです 銀行の口座
カードもなくなります キャッシュカードも
なくなり 財布ごとなくすんならまだ
分かるんですよ うん それだけなくなります
カードだけなくなる なくなるで
もちろん財布もなくします うん
何回やっても 先々週もあったんですけど
何回やっても新幹線にパソコンだけ忘れるんですよね
あの前のとこ刺して 一番大事なもの
ばっかり忘れるんですね 病的なんすよね あでも
できないことがはっきりあるのもすごい
いいですよ はっきりある やばいっすわ
やばいんだよな なぜかそこはできないですよね
うん できない あの茂木さんと喋っている時の
高橋さんって はい あの茂木さんって
なんか完璧すぎて うん いやですって
言ってたんですよ たしか そんなやばいこと
言ってました はい だってもうね すごい
記憶力 経歴すごい 能力高い はい
「ちょっと弱点ないですか？」って聞いてて
弱点でなんかあの予定がちょっと立て
られない 朝起きれない 言ってましたね はい
おっしゃってた時に「ちょっと弱いんだよな」って
言ってたんですよ はい それで 弱点が
弱いとかもあるよねって思ったんですよ
そうなんすよね やっぱ茂木さんぐらいの
権力者になると 茂木さんまだまだ好感度
研究足りないなと思うんすけど うん まだ
未熟だなと思うんですけど ちょ何を偉そうになんですけど
いやいやそこ大事ですよ あの政治家としての能力高いと思う
んですけど うん あの一応我々もほらマスメディアで頑張って
きたじゃないですか いってやっぱあの
くらいの権力者になって うん あのくらい
まあ能力高いんだとすると もっとちゃんと
致命的な事言った方がいいんですよね
ああ 朝起きれないぐらいじゃな なんかその
最近もなんかネクタイの色だか 後ろの背景の
イメージカラー変えたじゃないですか はい
変えてましたね オレンジから紺にしたのは
なんでですかって聞いたら いやちょっと
あの「爽やかなイメージが欲しくて」って
おっしゃってたと思うんですけど
やっぱり高橋さんからすると
もっとえぐり込んで好感度上げないと はい
バランス取れないと バランス取れないと
思ってたんですよ その時は一回目は なるほど
ちょっと最近考えが変わってきたのは ええ
やっぱちょっと面白えなと思い始めたのは
やっぱあそこまで笑顔を見せて好感度
上げたいとか 爽やかになりたいっていうのを隠せ
ない人もちょっと面白いじゃないですか
うん言ってましたからね 言ってもう言っ
ちゃって 爽やかに思われたいんですって それ
ちょっと面白いなと思ってきて それは意外
にいいかもしれないと思ってきました へえ
言うんだみたいな 確かに そうなりたいとか
うん 言うんだ 可愛いですよね 次はだから
「好感度上げたい」って言った方がいい 確かに
確かに 俺ちょっと好感度上げたいんだ今から
嫌われてるっぽいから好感度あげたいって
言っちゃうっていうね 「屑だから嫌われ
てるからちょっとここで一回好感度上げたいな」って
言い出したもう上がりですよね
へえ じゃないですかね 雑談ですけどね
もう言われる筋合いねぇと思ってると思うんですけど
でもそこって すごい高橋さんも研究の結果そうなったんですか
その今好感度の研究が足りないと
おっしゃってたじゃないですか はいはい
つまり好感度は才能ではなく研究の賜物であるっていう
認識があるのかなと思ったんですけど
好感度は研究して上げられるとは
思いますけどね ああ はいはい それは上げ
られると思いますが ただやっぱここは うん
バレると バレるから うん バレる 上げるにしても
本当の 本当の事で上げないといけないんじゃないですか
ああ 100嘘の何かを打ち出しても
しょうがないから しょうがないっす
だから 本人の資質から引き出さない 資質
から引き出して うん なんか素直に
やっぱ素直であるってなんか好感度高いんじゃないですか
うん なるほどなるほど はい
言っちゃうというね 言っちゃうという 弱い面とか
弱い面と そう僕別に編集得意だと思ったから編集
得意ですって言いますし うんうん 年収も別に
聞れたら「1800万です」ってABEMAね
いいますし うん ただ1800万稼ぐには鬼の
労働量してましたから 寝ないで働いて
ましたよって言いますし なんか比較的言ってた
方が好感度上がりそうですよね
隠すより明け透けでいくって そうで好感度目的
じゃないんですけど うん 目的じゃないですけど
やっぱなんかどうですか YouTubeとか
はい YouTubeってテレビ以上に
なんか隠しきれない気がしましたね 隠せ
ないですね 隠せないですよね もう全部バレます
健康状態から何からコメント欄で 顔悪いとか
ですよね 寝不足とか なんかそれに
途中から気づいた気がします だからあんまり
隠し事はやめて うん なんか赤裸々に 別に
強者たる部分もあると思うんですよね その
お金 収入で言ったら上位の方に入ると思うし
はい ただ弱者の部分もあると思うし
なんかそれはそういうものだって
受け入れてもらった上で なんか配信した方が
いいなと思いました ああ 曝け出してやっていく
はい どうしても隠さなきゃいけ
ないところはあるかもしんないですけど 確かに
うん ただそんな致命的に隠さなきゃ
いけないもんもないかなみたいな それが
強みですよね うん それさっき散財するって
おっしゃってましたけど なんでそんな口座
なくなるぐらい使っちゃうんですか
まず 清算しない その清算苦手で ああ経費精算とかですか
経費精算 テレ東辞めた時も
やっぱ俺たぶん200はいってないと思う
ですけど 百数十万捨ててきましたね たぶん
経費で落ちるところをちょっと面倒だからいいや
面倒とか なくすとか うん その本当に
財布ごとまずなくす 財布一回なくすと たぶん
数十万消えるんですよね あのレシートとか
入ってるんで そっか 結構頻繁になくすし そうこの間
面白かったですね やっぱその
なんか財布財布分厚いんですよ レシート
入ってて 数字も入ってんですけど うん
なんかのタイミングでこう すき家行こうと
思った時に好き家行ってこう 自転車のカゴに
なんかうっかり財布乗せてたら うん
すげえ腹減ってたから すごい急いでたんですね
すき家ことしか考えてなったら うんうん
気づいたら なんかこれ白いものが舞って
てるなと思って 俺のレシートとが全部こう あぁーって
なんか数十万街に散らしながら歩いて
すごい風強い日で うん 回収ほぼできなくて
その財布を定期的になくすでは
その口座の減りはちょっと辻褄が
合わないのかなって思うんですけど 確かに面白い
側面で言うとそうで あとなんだろうな あと
無駄なことに金使ってる気がします 何を
買ってるんですか なんかいらない いら
ない昔の新聞とかを買っちゃうんすよね
これ新聞とか 2万する新聞とかあるんですよ
昔なんか レア新聞 どうでもいい
なんか 以前お話した時に なんかその
世界一うまいところてん食いたいみたいなの
これもちょっとなんかこう どうでも
いいもの調べる癖があって へえ 汗について
調べた事あって 汗の歴史 なんか汗をかくのが
世の中にとってこう どういう意味を
持ってきたかこう 調べてたら面白くなっ
ちゃって うん なんかその哀感運動
みたいの昔あって うん その汗にかいて
その哀感運動みたいのあった時の なんか
古い新聞みたいなのが うん なんか2万ぐらいで
売ってた気がするんですけど 発想なかった
そういうのをどうしても読みたくて買っ
ちゃうんすよね へえ 古い新聞 古本買うは
分かりますけど 古本も買います だから
古書も買うんだ 古書も1万円とかのを うん
なんかこう 本当は読まないかもしれないのに
バンバン クリック へえ しますね
すごい あとなんだろう あとこれ今は
経費精算さんできるようになりましけど はい
ある程度サラリーマンの時で タクシー移動制限さ
れてますけど やっぱ眠いので やっぱ
タクシーで行っちゃう事が多かったですね
へえ タクシーで寝るのが趣味みたいな うん
結構使っちゃう 使っちゃう
タクシー高いじゃないですかやっぱ うん
あとなんだな あと今でこそダイエットしますけど
うん 食う量めっちゃ多いってなりますよね
へえ 食べるのも好きなんですね
食べるの好きですね うん あと何金使って
あと旅行好きだから うん 旅行行っ
ちゃうんですけど うん コスパの悪い旅行する ほー
直前に宿取るゆえ うん 2倍であるとか
そういうパターンを 確かに
旅行とかお金ガンってなくなりますよね うん
消えますね 旅行行く回数はかなりうちは多いですね
家族 そうなんですね 家族でも行くんだ
家族でも 家族 やっぱ家庭持つ家族でしか
いけないので お子さんってお一人ですか
一人です 7歳です 7歳ぐらい
7歳ぐらいですね そうなんですね よく行かれる
よく行くし 旅行まで行かなくても これも妻に
嫌がられますけど うん なんかちょっと
病的にじっとしてられなくて うん
休みとかあるとやっぱちょっと地方行き
たくなるんですよね うん これ本当嫌だって
言われてんですけど やっぱ地方行くと高速代
含め うんうん やっぱ数万はかかるじゃないですか
うん を毎週末
繰り返すと うん やっぱなくなるじゃないですか
どこ行くんですか地方って あと葉山とか
ああ 千葉も行きますし うん 埼玉とか
うんうん なんかこう何も考えず 金のこと
何も考えず 生きてきた 普通はやっぱ公園で過ごすとか
うん したいと ゆっくりしたいし
金もかかるからしたいって 妻の提言はあるんですけど
へえ 必ずどこかに行きたい
病的なんですよね なんかやっぱ仕事を
すごいするので うん 自然に行きたくなる 自然を
欲するというか 離れたくなる 離れたいんすよ
なんか 都市を 病的に離れたくなるんですよね
なんかロケハンに行ってるわけじゃないですよね
じゃないですないです 単純に離れたい
海行ってボーっとしたいとか へぇ
うん山行きたいとか そういうとこでお金が
なくなってる気が なるほど 常にやっぱ
我が家の口座に金がないというのがやっぱ
夫婦喧嘩の いや信じがたいですけどね 当然ですね
貯蓄もしてますよ そうですよね 貯蓄は今できてます
昔できてなくてでもいだから 生活口座に
ちょっと足りないだけで その重要な口座には
ちゃんとあるんですね はい 言うと怒られるから
金額は言わないですけど でもうちの
貯蓄額は はい おおよそ その収入に応じてじゃなくて
僕43歳だけど はい 平均的な43歳の数分の1しか
ないと思ますたぶん へえ 統計で言うと 意外だな
キレてますよ やっぱ妻は そうなんですね
おお 見事な散財癖でしょう でもお金の管理が
甘いっていう弱点は すごいこう親近感ありますもんね
そうですね 病的にヤバいですからね 本当に
ああ 確かにその年収と貯蓄と
今の散財がまだ繋がらないですもんね
ただ才能もあってですね
家計もそうですし はい 今まで数々の番組
やってきたんですけど 赤字出さないです
それすごいです 俺のどんどり勘定のスレスレ感は
すごい才能あります 赤字出したことないです
家計でも 迷惑かけない そう 借金までいかないです
ああすごい 借金したこと 住宅ローンも
組んでないんで 威張ってる場合じゃないですけど
家買えてない 買えてないだけなんですけど
借金は番組においてもしたことないです
赤字出した事ないです あるものを
ギリギリで使うみたいな まあでも借金しちゃう人って
なんか特定の何かがありますもん ギャンブルに
すごいハマるとか ハマるとか でも番組で
赤字出す人もいるじゃないですか でもなんかね
ギリギリで分かる 赤字は出さない ギリ出さないです
そこはしっかりして そこは
俺才能と思って この計算してないのに赤出ないっていう
これはなんかちょっと才能ですね
なんか今のでも散財の あの仕方で はい
こう旅行もありましたけど 古本とか古書とか
なんか結構こう
親鸞についてお話してた時に はいはい とか
悪人正機説とか 生前説とか 善悪について
すごくお考えあるんだなってすごい思ったんですよ
私も悪人正機説結構好きで はい
浄土真宗のあの考え方 緩くていいなって
緩いじゃないですか 緩いんですよ 悪人も
救われるっしょみたいな むしろ悪人こそでしょみたいな
そうそうそうです あの感じって
リラックスできますもんね そうなんですよ
人間誰でもクズな側面あるじゃないですか
うんうん そういうそれも含めて
人間だなという やっぱ人生観なんですよね
ああ その政治家さんとか話聞きながらも
あんまりそういうところで悪いなとか
ダメだなと思わずに聞けてあげられる
聞いてあげれる いいところをちゃんと
引き出そうと思いますし もちろんクズなところは
クズなところでちゃんとお聞きしようとか
突っ込もうと思いますけど まあでもじゃあクズなところが
出てきたから断罪するかというと うん
あの違法行為とか うん に関してはやっぱり
ちょっと突っ込みますけど 違法行為とかで
違法行為の結果 そのなんか社会とか
政治システムとか 民主主義に対して悪影響の場合は
「どうなんですか」っていう風に
ちゃんと見解きますけど でもクズのところも
含めて人間だろうなとは思ってますけどね
なんかひろゆきさんってそういう意味で言うと
なんかあのどういう風に見てらっしゃるんですか？
ひろゆきさんですか うん
魅力とここがある意味ちょっとクズっぽいというか
そういう目線で見てらっしゃるんですかね
どこが面白いなと
なんかあのキャスティングも話題じゃないですか
あのひろゆきさんと成田さんとか
はいはい 最近のその誰を
キャスティングしていくかの中でも 世界に
置いていくならひろゆきさんだというか
うんうん ひろゆきさん発信で ひろゆきさんがなんか
困ってなんかパニックになってとこ見てみたい
ロジカルな はいはい とかっていう
目線だったと思うんで かなりこう
魅力を感じてらっしゃると思うんですよ
はいはい ひろゆきさんは何だろうな
一言で言うと なんか小学生のまま
大人になった感があって そこが好きです
たぶん小6ぐらい はい 小6ぐらいってこう
悪いことしたり しょうもない悪口言ったりする
うん ダメなところいっぱいあるじゃないですか
だけど小6なりのピュアな目線も持ってたりとか
なんか小6なりのなんか
真っすぐな感じもあったりとか
なんか小学生のまま大人になっちゃった感
うん 大人になるとどうしてもいろんなもの飲み込む
じゃないですか はい
そうだよなとか うん まあ言えないのかなとか
飲み込むけど ひろゆきさんはそれがない
小6のまま大人になったか 知識を蓄えてった
小6感ってところが一番魅力だし
危うさでももちろんあるんでしょうけど
へえ そういう風に見てらっしゃるんですね
そういう風にやっぱ
話してるとそういう気がしますね だから
まず趣味 やっぱ本当ゲーム好きですし
まず ずっとゲームして この間ドラクエ
ずっとやってましたけど ゲームしてますし
なんか人との会話もなんかゲーム感がある
なんか嘘をついてるのは嫌いなんですよ
たぶんひろゆきさん だから嘘は見破ろうとするし
うんうん なんかそういう小6感がありますね
豊川さんでしたっけディレクター
豊川ディレクター はい
めちゃめちゃ詰めてましたよね 詰めました
あのシーンがすごい面白くて うん あの
どんな詰め方やみたいな あんなことされたら
本当メンタル病む 少ない人員で頼りになるの
豊川さんぐらいなのに 豊川さんガン詰め
していくじゃないですか そんな詰める
ことないだろうっていうね そうそう あれとかって
チェックしててどういう風に見てたんですか
いややべえ奴だな ほんとだから 一緒に
にロケ行ったら大変ですよね いやしたくないですね
あの番組は僕絶対ロケできないなと思います
僕がロケ行ったら
ぶつかって終わっちゃうなと はい
なるほど そうだからいい意味でもこうなんか
こうサンドバックでもいられる豊川さんに
行っていただかないと あれつらいでしょう
あんな大人に怒られたら
結構いい歳ですからね 豊川さんのが年上
かもしんないですよ本当ね いやそうだ
でもあれで東出さんもあれ最初からでしたっけ
途中から合流してたんだっけ 東出さんは
シーズン1の＃2ぐらいも
結構初期ですね 最初はそのひろゆき置いてきたから
そこから東出 ひろゆき置いてきたになるじゃないですか
はいはい あれってあ
このコンビ相性いいからなっていう風に
なってたんですか そうですね そこの化学反応
見たいっていうのもありましたし
なんかでも東出さんも旅してる姿を見たかった
へえ 二人の相性も見たかったというのがありますね
ある意味そのゆきひろさんも
東出さんも成田さんもどっか
ちょっとちょっと
こう変わった方じゃないですか だいぶ
壊れてる だいぶ壊れてる なんかちょっと
こうでもそこがなんかすごい魅力的ですもんね
そうなんですよね
そのラインナップに石丸さんとかも入って
きてるんですか 石丸さん ReHacQメンバーみたいな ちょっと違う
ラインナップかもしれないですね
石丸さんはそんな でも欠落してるか 石丸さんの
欠落って何ですかね 石丸さんの欠落もちょっと
ひろゆきさん違うの 近いんですけど
やっぱ大人ってやっぱ飲み込むじゃないですか いろいろ
はいはい 飲み込まないところが
社会の常識人からすると
常識がないというところだと思いますし ただ政治の
いわゆる政治の「まあまあ」とか「よしよし」とか
清濁併せ吞もうよという世界が強すぎる
ところからすると魅力なのかもしれないですし
うん 逆にその飲み込まない感じが
うん だから会社に入ったら
それなりにやっぱりなかなか
上司と揉めるだろうなと思って見てましたけど
まあでも上司に喰って そんなことも
ないっていう意見もありましたけど
でもなんかやっぱ会社にいたら
ちょっとびっくりするだろうなみたいな人材ですよね
ま 思ってることバチンって言うと
言いますね
ああそういう方が好きなんですか 好きですよ
やっぱり へえ 面白いですよね 変な感じが
曲者ですもんね 曲者ですよね あと
ま 言ったら羨ましくもありますよね へえ 僕だったら
やっぱ損得勘定で 僕はやっぱ政治家とか
絶対になりたくないですし はいはい
損得で考えたら割に合わないなと思うから
ただそういうのが許せないと言って
銀行を辞めて立候補するとか うんうん
まあ成田さんもそうでしょうねなんか 損得勘定で
動いてないところとか ま やっぱ成田さんも
ちょっと欠落してるところ結構あるじゃないですか
うんうん コミュ障だし はい いろいろな欠落している
ところあるんだけど 好きなところに関しては突き詰める
そこ結構ピュアだと思うんですよね へえ
研究とかに関する興味っていうのは うん
そのピュアさがみんな欠落しててピュアな人
多いかもしれないですね 好きな人は
なんかそういうのがウケてますよね うん
欠落ピュアってやっぱ憧れるんじゃないですか
やっぱ ああそうなんですね 人間自分の欠落してる部分を
なるべくこう頑張って正そうと
しなきゃいけないじゃないですか うん
ピュアでありたいけど 清濁併せ吞まなきゃいけない
じゃないですか その2つ結構大 絡まり合いながら
2つとも克服しようとするのが人間だと思うんですけど
うん その苦しみを味わわずにちゃんと力で生きていける
というのに対してみんな憧れてるんじゃないですかね
なんかちょっと
似た感じもしますけどね 高橋さんとね 確かに
あそこまで突き抜けられないですけど でも
そう生きたいから そう生きたい まあ彼らと
同じかって言うとあれですけど でもなんか
やっぱ あんまりサラリーマン時代のこと思えば
上司の言いなりにはなりたくないから
編集頑張ってスキル上げようとかそういうの
あったかもしれないです うん どうですか
芸人として清濁併せ吞みながら 上手くやってきた方ですか？
やってないと思いますよ
むしろ反骨精神の塊みたいなね いやあの
やりたかったですよ 私も あのねやりたいですよね
やりたいでも一方で その
私あの北野たけしさん ピートたけしさん たけしさん
好きだなってずっと思ってたんですけど
はい たけしさんのどれが一番好きかなと思った時に
映画も面白いし はい でも
気づいた時に映画監督だったんですけど 私物心ついた時から
一番好きなのが はい あの
フライデー襲撃事件に行った後の記者会見
ああどんなやつでしたっけ もうすぐ怖いですよ
目バキバキで 目バッキバキで はいはいとか言って
あの「引退しないんですか？」とか言った時も
ものすごい怖いんですよ あ とか言って
いやあの俺はよ 呼ばれるから行くんであってよ
あの呼ばれなくなったら 行かなくなるだけであってよ
そういう仕事であってよ 呼ばれたら行くわな みたいな
怖っ そういうもうバキバキなんですよ
怖えな よく考えて うん あの
フライデー襲撃事件って はい 愛人を撮られて
その腹いせに行くわけじゃないですか はい
そのどこにもなんかこう正義っていうか うん
社会的な何かない まず不倫がよくない
はいはい その上でそれを撮られたかといって
暴力はよくないから なんかこう
よくないこと × よくないこと
振りかける暴力だから 報復暴力は 全員
そうですね クズじゃないけど ファクトを見ると
よさのかけらが見当たらないみたいな
そう だけどたけしさんの中でたぶん
すごい好きだったんだと思うんですよ 愛人の方を
そう うんうん だからこそその人を
傷つけたことに対して 失ってもいいから行くっていう
かっこいいな そうなんか
自分の中では筋取ってましたね なるほど その上で
軍団連れて行ってやったと うん
軍団も 「軍団にも悪いと思わないんですか？」と
引き連れて行ってと うんうん えだからよ
軍団たちはよ そのあの「ずっと俺が飯食わせるからよ」
と言って責任も取ると はい
そのたけしさんの中で 何をも優先して
自分の気概で行ったっていう 中でなんか
すごく私なんか『それが芸人っぽい』と思っちゃったんですよ
なるほど 私の中でお笑い芸人って
それがかっこよかったんじゃないかって
うん 私があのテレビに入って
すごくなんか違和感を感じたのが はい こう
やっぱり あれだけ劇場で尖って はい
「おもろい事だけやろうぜ」って言ってたけど
うん やっぱレギュラー持つと
こう出たカンペを読んでいくようになるじゃないですか
MCやるとそうですよね
もうあの出たカンペ読むのがもう私もうダメで
はいはい そういう芸人さん多いですよね もうカンペ
スルーされる事もありましたけど はいはい
あ ですよね はい そこ面白い 完璧
なんで嫌なんですか なんか
うーん 自分の言葉で喋りたくて芸人になったのに
なんかこう俳優さんのことは
悪いと思ってないんですよ だけどなんか
その仕事が違うんじゃないかと思っちゃったんです
はいはい それは俳優さんが
やるべき事なんじゃないか その
誰かのセリフをうまくやれるとか うん
自分の言葉で喋っ でも自分の言葉で
だんだん喋れなくなってくるんですよね
ええなんですか うーん言わなきゃいけない
台本があったり そういうことか 進行したりコメントが
あったりっていうのがあるから うん あと
面白い事しか言っちゃいけないっていうか
特に若手なんて自分の考え喋ってたら
「誰が聞きたいねん」じゃないですか はい
どうやお前って言われたら
面白い一言ポンって言って バン話題取って
じゃ次 はいはい そういうテンポですね
のテンポ うん でも私が好きだったのは
空気読まずに自分の考えを喋る芸人さんだったんですよ
なるほど 太田さんでも
ラジオで自分の好きな小説を喋っている回とか
はいはい わがままは通す事が
カリスマ性なんだってどこか思っているから
それの最たるものが 私はフライデー襲撃事件だと
思ってて なるほど フライデー襲撃事件を
とっても美しい出来事だと思ってるんですよね
ま確かに男気とか筋感じますよ
あのね 暴力肯定するの今難しいけど でも
その格好いいかどうかって言ったら
格好いいと思えちゃうとこがどこかにありますよね
なんか思っちゃうんですよ
だから そういうのをいいと思ってるからこそ うん
言い過ぎてしまうというか私も うん
それで憧れがあって ああ だから
なんか自分の中の芸人像にもとるから
白いものを黒いと言えないので
揉めてきた気はしますねなんか 今の中田さんの
お話聞いていたら なんか私も思い出してきました
あの記者会見で 俺もやっぱ
「こういう人好きだな」と思う人が一人いて
はいはい やっぱ蛭子さんなんですよね
蛭子能収さんですか 俺蛭子さん本当大好きで
はいはい あのテレ東いる時もですね
コロナで番組作れない時期に 過去の
蛭子さんの映像だけ集めて それをドラマにするという
『蛭子さん殺人事件』ってドラマを作ったぐらい
蛭子さん好きなんですよ 蛭子さんの
映像見るの大好きなんですよ うん
やっぱ俺も蛭子さんの記者会見で一番好きだったのが
やっぱあの賭けマージャンやった後の記者会見で
「蛭子さんもう賭け事はやらないんですよね」って言われて
「やめられないと思うんだよな」って言ってて
いいですね いいですね ああいいなと思って
記者も記者で爆笑してるんですよね うん
あの感じが いやま当然賭け事よくないし
賭け事 あの公益ギャンブル以外の賭け事よくないし
あれなんですけど ま「それが業だよね」って 業ですよね 言うことで
人を笑顔にしてる 確かに 蛭子さんって
これはやっぱすげえ人だなと思って
へえ ああいう生き方にちょっと憧れてるから
ダメでありたいのかもしれないです
ダメでありたいんですね 人間の
ちゃんとダメな部分をさらけ出して うん
あの笑ってほしいし
なんか俺あの蛭子さんの記者会見すごかったと思うんですよね
ダメでしかも愛されるって
ちょっとまた違うじゃないですか
ダメで愛されないのと ダメで愛されてるですもんね
そう そうです そうですよ 私
蛭子さんを目指して『ReHacQ』やってるんでした
そうなんですね そうでした でもなんか
すごい合点はいきますよ ああ なんかその
ダメである事をみんなでこうね 受け入れて
愛していますもんね 愛してるんですよ で
時に受けなきゃいけない罰はあるんですよ
やっぱ賭けマージャンで逮捕されてますから なんだけど
そうなんですよね でもその罪に応じた罰を受けながら
ダメな部分が愛されていくって
素敵な事ですね 素敵ですよね いや素敵だわ
なんかやっぱりそれダメさで はい
でもその高橋さんの『人妻のすっぴん見たい』
みたいなのもエネルギーじゃないですか はい
きっと今もエネルギーがあって
前に進んでらっしゃると思うんですけど
ダメだし あのやりたいっていう
今のなんか欲望の中で話せるものってあります
なんかやってみたい事 ダメな
高橋は蛭子さんと違ってちょっと
蛭子さんとギリ違うのは 一応壁スレスレの
内側でいようと思ってるんですね 白寄りでね
蛭子さんちょっと 切り離さないでくださいよ
さっきまで味方だったのに壁の外と内で今
ギリ船から降りない 同じぐらいの壁にいたんですけど
まそういう意味で言うと
なんだろうなでも
やっぱギリうーんなんだろうなでも
でも『常務になりたい』とかもそうじゃないですか
そうだ そうですね 出世したいみたいな
人間の最もダサい行動を
ちゃんと楽しんで肯定していきたいみたいのありますよね
しかもなんか社長になりたいは分かりますよ
なんか一番になりたいとか
サイバーを良くしたいとか分かりますけど
『常務になりたい』ってちょうどいい
ちょうどいいんすよ 欲望だと思うんですよ
そうなんすよ なんかその なんで専務じゃないかというと
このね そのさっきね 執行役員は
役員じゃないとか はい そのなんか
執行役員は役員んじゃないですね 平取（平取締役）は違うとか
常務からなんですよね 常務からだとか
そこら辺もなんかこう 個人的なそのね
線引じゃないですか そうですね
しかもやっぱりさっきちょっといろいろ言いましたけど
えっとやっぱりよくよく考えると
常務になってやりたい事があるわけでもないんですよ
俺別に常務になりたいとかって
そういうことですよね 常務って言ってみたいとか
だって常務って呼ばれたいって言ってましたもんね 呼ばれたい
だけですし でも常務になったらなったで
一生懸命常務の職責を果たしてみたいし
はい ま平社員として働いてて
課題に思う事もいっぱいありますから うんうん
そういうのに向き合える経営者って難しい
少ないと思うんですけど でもだとしたら
そういうのに向き合ってみたいし うん
なったらなったでやるんだろうなと思いつつ
でも特段常務なってすげえ大上段から
やりたい事あるかって言うと
ねぇなみたいな感じなんですよね
「葉山に別荘を買いたい」とかもおっしゃってましたよね
買いたいんです 何でですか
やっぱ海 海好き はい 三浦半島がやっぱ
大好きです ああ綺麗ですよね 海がいいですよね
本当にやっぱちょっと東京湾と違うじゃないですか
あそこまで行くとこんなに自然なんだっていう
そうなんですやっぱ
ちょっと鎌倉とか葉山を過ぎると 自然が多く
かといって美味しいお店もいっぱいある うん
全て楽しそう東京にも通える うん やっぱ海一列目で
暮らしたいと思います やっぱ海一列目の
別荘を買いたいなと思ってます ええ
思う 買えそうに思われてそうだけど
口座残高が全然ないですもんね ないですし
まあの買える物件もあるんですよ やっぱ
そのやっぱ解像度高く見ると そのあそこら辺も
やっぱなんつうかね 逗子の辺りでも『小坪』って
エリアがあるんですよ 小坪
小坪っていうのがあって 隣の小坪行くと
もう急激に値段安くなって へえ ただ
ちょっと土砂崩れで死ぬリスクあるんですよ
だけど それ結構重たいですけどね 重たいんじゃないですか
でも二拠点なら まあ
死ぬ確率低いかなと思った たまにしか行かないならね
そうですね 死ぬ確率二分の一なんで
滅多に起こらない かける 二分の一だったら
土砂崩れありきの小坪もありかなとか
へえ 思ってますよやっぱ
やっぱ それ1500万ぐらい売ってるんですよ へえ
リノベ頑張って手作りやりながらやれば
まあ2500万ぐらいでいけるじゃないですか
ああ ギリ俺まだローン組んでないんで
うんうん ギリ組めるなとか ってことは
その数年後にはそのサイバーの常務になり なるはずですね
葉山に別荘を持っているという高橋さんが存在するんですね
存在するえっと
葉山は数年で出来る気するんですけど
やっぱそのサイバーないしABEMAの常務は
やっぱりその藤田晋さんが決める事ですので
私の一存ではですね ああ
いかないと思いますし うん ただ
常務になりたいと言ってますが なる気でいますが
やっぱりそのテレ東でも僕大声で言う権利
ありましたけど でサイバーでもね言ってきますけど
やっぱ向こうに向こうのプロパーの人がいて
相当努力されてますから うん
まポットは ポット出がね なるかどうかって言われると
それはまあ微妙なとこでありますよね
ただ目指していきますけどね
そのコンテンツを作って結果出して そこ目指すんだと思うんですけど
はい その作っていくコンテンツとか これからのその
メディアとか今すごい聞かれると思うんですよ
はい 今メディア激動の時代で はい
ここからどうなりますか どうなっていきますか
どうしていきたいですか はい
高橋さんのビジョンってあるんですか
全部やりたいみたいなのが僕やっぱり欲張りで おおいいですね
テレビもやりたいです テレビもやってますし
うんうん そうだからあの
本当に『オールドメディア』『ニューメディア』
みたいな分け方が嫌いで なぜならやっぱ
俺オールドメディアの仕事すごい受注してるなっていう
そのやりたいし テレビ番組はテレビで面白いので
あれなんですけど でもやっぱその
テレビとか僕映像だけなんで 映像に絞って言うと
テレビでやれる面白さと
YouTubeでやれる面白さとそれこそ
ABEMAとかやれる面白さが全部違うので
全部しゃぶりつくしたいみたいなのありますよね
おもろいなみたいな 確かに確かに はい
だからその媒体 媒体で楽しく遊んでたいなみたいな感じ
受注も好きだし 自分で
企画するのとか 自分でやっていく 経営していくのも好き
受注 そうテレビで言うと
あの完全に向こうの企画の受注はほぼやらないですね
なるほど 一部うちの会社の他の社員がやっているの
ありますけど うんうん それこそ
なんか『博士ちゃん』とかやってる
スタッフいましたけど うんうん でも僕が
携わるところはやっぱテレビでやるにしても企画
ちゃんと自分の企画ができる時に
やりたいなと思いますなんか うん
そういうスタンスではいます ああ そこかなり違いますね
私はテレビと仕事するってなったら
完全に向こうのプレイヤーとしていかないといけない
はいはい 制作側としていくって事ですもんね
僕は制作でいきたいですし
自分の企画でやる時しかやりたくないなという
だってもう老い先短いじゃないですか
そんな短いですか 結構長くないですか
なんかあの作り手でいうと はい
やっぱ50歳超えてあの本気で作るのは無理だと思いましたね
なんかあの なるほど そう
こなすのはある程度できると思うんですけど
現役寿命ってことですね 現役寿命は
この仕事の 現役寿命でいっぱい仕事するって意味でいうと
50歳が限界で 1年に1～2回
真剣なものを作るだったら 60歳～70歳いけると思います
『あいの里』とか作ってる西山さんとかって
もう60歳超えてるかな
みたいな方なんで はあ そのうん真剣に
いっぱいやりたい事を全部できるみたいなのは
50歳までだとすると ちょっとあんまり
余計なことやる時間ないなと思いますよね
そう考えて 50歳までが現役の一番脂が乗ってて
できる時期だって言うと うん
あとまあ7年と 7年ぐらいになるんだなって
思いながらやっているってことですね
やってますね そこから先はプレースタイル変えないとな
みたいな 50歳以降どうなってきます
50歳以降も想像できない 本当50歳どうなってんだろうな
正直その映像を取り巻く環境は
めちゃくちゃ変わってると思いますね
これは想像できないです 想像できないです
そうですよね あのAIもあるし 5年前と
今でも違いますもんね おっしゃる通りで
5年前って2019年ですか はい
『YouTube』はまだこんな力なかったし
『Netflix』もなかったですよ 本当です
本当です 本当です 5年後想像できないですよ
2次元かどうかもわかんないですよ映像が
AIとかも意識したりしますか AIやっぱ
ちょっと気になるところありますね うん 相当
精度上がってますし うん 松尾さんっていう
その東大の教授とかは映像はやっぱ
最後だって言ってるんですけど 相当先だと
言ってるけど でもなんか進化のスピード
見ると相当早いし まあその やばっみたいな
すごいクオリティで量産できちゃいますもんね
と思います うん ただま
冷静に考えるとそれが自分に関係あるのか
どうかって言われると うん 別に俺は映像
作りたいから作ってるだけで その
AIによって生産性上がって 収入がみんな
働かないで稼げるようになって 別に好きな
映像作ってられるんだったそれはそれで
いいんですけど うん ただやっぱでも
見てもらえないと寂しいからそういう意味でいうと
AIで作った動画が再生回数ないし
視聴率上がって 自分の動画が見られなくなったら
悲しいですよね まあ徹頭徹尾 自分が
見られ続けるかどうかですよね そう そうですよね
自分のコンテンツ 僕はコンテンツ
中田さんは自分のトークが見られるかどうかって
ところ大事ですよ 大事ですよね
見てくれなかったらやっぱ寂しいですよね 確かに そう
「自分がこれだけは負けないぞ」っていうところあるんですか
その自分が 今あの 他の例えば キー局いろんな日テレ
TBS フジ はい 『次の高橋』みたいな人が
今後参入してくるとして 『ReHacQ』みたいな
メディアを立ち上げて 数人のエース
ディレクターがチームを組んで はい
ビジネスメディアを立ち上げたり
チャンネル立ち上げたり はい
揺らぐけれどもここだけは負けないという
ビジネス動画メディアみたいな文脈ですよね
もしくは動画とかコンテンツって目線でもいいんですけど
うんなんか真の意味での これは視聴者
最終的に視聴者の評価ですけど 自分の中で
総体として なんか真にクオリティーの
高いものを作るんだという志は持ち続けたいですね
その見た目はですね
これ難しいです 見た目は うん
なんかこうダメな感じとかですね
雑な感じであるのが僕の矜持です どっちというと
ああ あのそれは矜持です
あの矜持なんですが それに気づいていただけるかどうか
別として気づかない人も
いっぱいいると思うですけど でも中身に関しては
全 今だったらビジネス動画メディアの中で一番クオリティ
高いもの出すぞっていう矜持はありますね
おお その自信もあります それは
蛭子さんなのは見た目だけっていうか
蛭子さん風のダメ感を出しつつ
中のクオリティーは一番だぞという
そうですね 生き様とか としての蛭子さん大好きですし
なんか世界観としての蛭子さんの
そのダメなところもあるし それが人間だ
みたいな世界観はそう哲学できてますが
その出すコンテンツに関しては比較的
『宮崎駿』を目指していきたいかもしれないですね
『蛭子さんのマンガ』じゃないかもしれない
ガロのサブカル ガロも好きですよ 蛭子のも
大好きなんですけどシュールで どっちかと言うと
宮崎駿の方が好きかもしれないです なんか
世界にね こだわり抜いて うん 勝負かけたい
かけたいし 日本一の お年寄りからお子様まで楽しめて
確かに お子様が楽しんでる目線と
それなりに深く読み込む大人が見た目線が違う
そういう深いものをあたかも
『アサ芸』とか『週刊大衆』みたいな
パッケージに届けてお送りしたいですね
すごい まさにそうですよね でもなんか
『アサ芸』とか『サイゾー』よく読んでらっしゃるって
『アサ芸』大好きですよ あれを見ろって
ハセンさんにも言ってましたもんね うん
やっぱうん正直じゃないですか なんか表紙が 確かに
下世話 下世話な感じね とっつきやすいですもんね
好きですよ私は でも中を見ると
『ジブリ』っぽい感じで作りたい 中を見ると
一見 週刊でも『アサ芸』の人もそう思って
作ってるのかもしんないですけど 中を見ると
ちゃんとクオリティーがあるものがちゃんと入ってる
なるほど なんかテレ東の
これも なんかあの本当先輩の言葉で恐縮なんですけど
はい テレ東の先輩いい人
いっぱいいまして佐久間さんとか含め
いっぱいいまして でもその中でやっぱ
すごい覚えてる いい言葉があってそれは
やっぱり『ギルガメ』やってた先輩がいて
僕がADだった頃にその先輩もプロデューサーだったんですけど
昔ギルガメって見てましたよ みたいな
話するわけじゃないですか やっぱ入った頃
先輩が言ってて 大変だったよと
なんかパンティー仮面ってあったんですって
覚えてないですけどなんか
パンティー被って登場する役とかあって
いやもうつらかったよみたいな どうやってでも
なんかそうモチベーション保ってたんですかって
言ったら なんかやっぱその俺らは
本当あい言葉だったのは『カメラアングルは低く 志は高く』
という言葉があったと
なんかやっぱなんていうかね
ギルガメってちょっとエッチな番組でしたから
ああ下から撮った方がやっぱエロい だから
カメラアングルは低くってですね 低いんですけど
ギルガメってよく見るとですね
その例えばお風呂に入りながら映画批評するコーナー
あったんですよ へえ
映画批評だ みたいな たぶんそこの
コンテンツの中身に関してはすごい
プライドがあったんだと思うんですよ へえ
カメラアングルは低いけど 結果エロ
エロできてもいいんですよ エロできて そこ
に入ってた人が見て触れたコンテンツは
めちゃくちゃクオリティー高いもの作るぞ
みたいな気概だ なるほど 僕は解釈したんですよね
かっこいいなと思って へえ
あのでそれもこそマスメディアだなと思って
マスメディアの一番いいところって うん
本来違う目的で見に来てくれた人が
新たな発見する事だと思ってるんですよ
なるほど
別にエロでもいいんです エロを見に来ようと思ったら
素晴らしい映画にあった シビルウォーに
出会ったとかでもいいと思うんですよ
うん という意味で言うと 別に
広く興味を持ってもらうなら下世話でも何よくて
うんうん ただ中身は
『ジブリ』なみのこだわりあるぞっていうそういう
感じでいきたいんですよね いいっすね そういう
格好良さ 一番かっこいいですよね 格好つけてるのに
中身クオリティ引低いより一番逆ですもんね
それ一番かっこいいですわ あそう やっぱあの
『ギルガメの先輩』みたいになりたいです テレ東魂
『カメラアングルは低く 志は高く』
いやいいですね あれいいんですよ そうありたいっすわ
その高橋さんがこうさっき茂木さんに対して はい
あのもっとこうしたらいいのにとかっていう目線
あると思うんですけど はい
高橋さん最後の質問として
もうお時間もあれなんです はい
『私（中田）もっとこうしたら良くなる』ありますか ないんですよ
チャンネル500万登録の人にないんですけど
全然全然あると思うんですよ そのどうだろう
どう見えてるのか知らないんですけど
なんかもうちょっとこうしたらうまくいくかなって
やっぱ傍から見ると分かるじゃないですか そういうのを
中田さんが 私に 困ると思うんですけどね
この本人の前で 見たいのは
いやな事言いますよ はい言っててください
言ってください 見たいのはいや
やっぱすごいと思って テレビで一回成功し
YouTubeで成功 見たいのは
『もう一回お笑いに全振りした中田さん』ええ 見てみたいとは
あの僕もバラエティやってきた人間なんで
やっぱり今やったら
どういう事するのかなみたいな なるほど
目線はありまして うんうん というのも
やっぱ僕も結構バラエティーは うん
ドキュメントバラエティまだやってるんですよ
『ひろゆき置いてきた』とか だけど結構バラエティ
バラエティしたものちょっと遠ざかってて へえ
でもやっぱ人生飽きてくるとおっしゃってたじゃないですか
なんか他にやりたいことあったかなと思った時に
ドバラエティをもう一回やりたいなと思ったんですよ
へえ面白いですね 思わないですかなんか
確かに そうドバラエティをもう一回やって
打ちのめされたいなみたいな
ちょっとこう若手の今の笑いみたいな
絶対できなくて うんうん たぶん僕が想像するに
今ドバラエティ作ったら うわ
おもしれえって言って編集するんですけど いざ
テレビから流れてきた時 寒いって自分で思うと
思うんですよ そんなそんな感覚があって
それでも挑戦したいんですか したいです
一回ちょっとそれ味わって その
もう1～2回チャレンジしたいですね なんか
絶対寒いはずなんですよ今 いやだって私も
一瞬想像するんですよ 舞台でネタやるとか
面白だけの勝負の場に行く はい
ゾッとしますよ ゾッとしますよね ゾッとしますよ
スベりたくないですか一回 ここらで
いやあの
スベりたくないんですよ スベりたいんですね
俺やっぱちょっとマゾヒズムあって
ちょっとスベりたいですなんか一回 ああでも
なんかスベんなきゃいけない空気も分かるんですよ
スベった方がいいんじゃないですか 俺らもう
43歳ですから むしろね じゃないと格上がっちゃいますよね
格上がっちゃうし
やっぱスベるって結構勉強になりますよね
なんでスベったんっだっけみたいな 一回冷たい水を
浴びとく 浴びたほうがいいタイミング
とはいえなんか全部成功してるかって言われると
『ReHacQ』だって日々のコンテでスベるのいっぱいあるし
なんか小スベりはいっぱいあるんですよ だけど
渾身のスベりをちょっと一回そろそろ 狙って 狙っていくのどうですか
お笑いを どんな ええ ネタをやるってことですか
『M-1に出る』とかM-1
今からいやいや 出てきたんだみたいな
コンビ結成はね あのあれが分かんないですけど
スベって凹んでる中田さん見たいですわ
面白いですねでもそれ なんか嫌なこと言いますよって
どんな嫌なこと言われるんだろうなと思ったんですけど
なんかちゃんと嫌な事でした
なんかすごくああ確かにっていう
それであのスベるの前提なんですもんね
あやっぱスベると思うんですよ スベらないっていう
自信で僕もいつもやりますし 全力を
スベりに行くわけじゃないです やったら寒いんで
うんうん ただスベらないって信じてると思うし
僕も今バライティやったら
面白いと思ってると思うんですけど どっかで
スベるっていう思いがあります いやあります あります
全力でやって それでスベらなかったら あーだし
うんちょっと来年『R-1』出てくださいよ いやですよ
いやですよ 『R-1』だって俺一回も出たことないですよ
『R-1』出る いやですよ いやですよね うん すごい
嫌ですもん 嫌だよな しかもあのどう見て
いいか分かんないですもん 俺でもやっぱ
宮崎駿さんやっぱすげえ尊敬するのは はい
あのまず入り口が宮崎駿さんってたぶん
えあれなんだ ラピュタでしたっけ 初めの
ジブリ一作目ラピュタだと思うんですけど ラピュタ
作ったのが僕らと同じぐらいの年齢なんですよ
なるほど そこからしてすげえなと うん
40歳前後でこんなに物語始まるんだと
そこからじゃないですか 宮崎さんって
どっちかというと カリオストロの城もありますけど
そこやってまず一つ尊敬しますよね で
ラピュタじゃねえ あのナウシカですね
ナウシカがそのくらいです ナウシカやってラピュタやって
まあ成功していくわけですよ うん
50歳ぐらいじゃないかな その時に
やっぱ『耳をすませば』作りにいくわけじゃないですか
なるほど 中学生の恥ずかしくて
俺作れねえわと思って純恋愛物語なんか
そこいくんかみたいな うん
恥ずかしいなと思うんだけど じゃあで
それでやって宮崎さんスベんなかったから
すごいんですけど それは水々しいセンスだなと
思うんですけど うん やっぱそういう
人間でありたいですよね へえ あれスベりに
いってるようなもんじゃないですかって『耳をすませば』
作った50歳のおじさんですよ いやいや
それはスベりにいってないと思いますよ いや
スベりに どうなんだろう スベらないと本人は自信あると思うん
ですけど でもどっかでスベると思ってやってじゃないかな だって
50歳で中3の恋愛物語書けますかっていっていう
うん いや難しいですよね
原作あるとはいえ うん あの脚本書いて
恥ずかしくないのかなみたいな なるほど
恥ずかしがる事もなくやるわけじゃないですか
その恥ずかしい思いをする事の先に何があるんですか
それを乗り越えられると うん 宮崎さんはスベら
なかったから やり切ったからすごいと思う
でも自分の中で何かスキルが上がったと思うんですよね
うんうん スベったらスベったで
なんか自分の能力を
アジャストできると思う なるほど ことはありますね
ディレクター時代もなんか
やっぱこう自信あったものがスベった時って
結構大事だった気がした なんか僕
なんかゴールデンで乗り物天国みたいなこと
やったことあって 電車とか旅って数字取るから
電車の番組やろうみたいな安易な考えで
ゴールデンやって大スベりした事があって
もう恥ずかしくて会社行けなかったんですけど
ブイブイ言わせた頃だったので
あの家ついてやってて うんうん 奇才となってた
あいつ数字取るみたいなでもう
一個ゴールデンでもなんか数字取ってたのあったので
満を持していって 満を持して高橋数字取るみたいに
奴にベッドするかみたいな じゃあやっぱね
旅数字取るし電車好きだしそもそも
やりますさつって ああってスベって
ああ会社行けないわみたいな ええ
恥ずかしかった時になんか なんか
自分に欠落してたものを一回見つかった気がしましたね
へえ それは何だったんですか 欠落したもの
傲りと傲っていたのと うん やっぱ
ちょっとマーケットに寄せ過ぎたなっていう
へえ なんか数字 家ついてってとあともう一個なんか
30秒後になんとかっていう数字取って番組
二つ走ってたんでなんか視聴者の気分が
わかる気になっていて なんか視聴者の気持ち
読むの大事だよねみたいな事やっぱ
すごい強く思ってて うん ちょっと
それが先行して出すぎたんだな その番組はと
うん いうふうに思って自分がやりたい事を
やんなきゃだめだなとかいうふうに
思った気がしましたね その時は なるほど
スベってんなみたいな
でもスベりたかったわけじゃないですよね
結果あれ良かったなと思って 今もしかしたら
バラエティ全振りして大スベりしても
何か学べるものあるかもなという事ですもんね
そうですね そういう気持ちで言ったら 本当は
ダメなんでしょうね 本気でやりに行ってスベらないと
確かに そうそうそうだちょっと
スベるかもなって思いながらやったら
やったら 違うんだ ちょっとまだ逃げ道作ってる
じゃないですか自分に 「絶対に勝つ」って
思ってやって大負けするからいい んです
本気でここで勝ちにいくって思ってるスベり
スベり方したいって違うんですけど
ああ そう でもなんか笑いに全部振ってる
ところも見てみたいはすごい一回
ちょっと入れさせていただきますね いいですか
やっぱ聞いた以上 その大体アドバイスって
耳に痛い事が多いし 聞いても
やらない人の方が100%じゃないですか はい
でもちゃんとやるかやらないかだと思うので
どっかであのやります 2025年楽しみですよ それ
どっかでどっかで高橋さんの言ってた事だから
やってみようって言って
そのお笑いに全部振った何かを
作らなきゃっていうのは一回開けようと思います
えめっちゃ楽しみ ちょっと中田さん
僕に一個アドバイス 俺どうしたらいいですか
何したらいいですか ちょっと
思いつかないな 思いつかないな 高橋さんですもんね
高橋さんでも 高橋さん って
何がその違うメディアと違うのかなと思ったら
やっぱり高橋さんが面白いんですよ
だから高橋さんが見たいんだと思うんです僕
あのReHacQにおいて ReHacQにおいて
だから なんだろう
『高橋さんが見たい』をもっと満たしてほしい
自分がMCやるのがもっと増えたほうがいいって事なんですかね
なんか分かんないですけど
高橋さんいるのにパンダが置いてある時ありません
ありますあります あれとかも顔見たいっていうか
なるほど なんか高橋さんは自分の事
出役だと思ってないかもしれないですけど
なんか出役なんですよ うん もうたぶん
あのクマだめっすか なんか私がストレスでした
なるほどな 顔見せてくれって だから
その高橋さん知らなかったら クマ受け入れれたんですよ
はいはい でもいるし声も知ってるのに
なんで後ろに隠れてんのとかが
あの高橋さんの整理でやってるけど 視聴者と
ギャップがあるのは もうみんな高橋さんの事
知ってるし 見たいのにまだ制作者ぶって
後ろにいるのがなんかストレスっていう
見ようによっては卑怯だったりね なんか
卑怯とは思わないですけど 単純になんか
まどろっこしいというか あの 気持ち悪い
うんなんか顔知らないディレクターだったら
そうしててほしいんですよ パンダの方が
まだ見てられるんですけど はいはい 知っちゃってるので
でそっちが好きになっちゃってるんで
やべえなそれ じゃあ俺2025年クマ燃やさないといけないですよ
それ クマ燃やしてください
クマ燃やしです クマに火付けるところからですか
だってもう だってもう
こういうキャラクターになっちゃってるから
やべぇなそれ なんかそれぐらいですね
逆に言うともう面白いから クマをちょっと
じゃあ何らかの形で 扱いを変えないといけないですね
ちょっと なんか入るんなら
違う人が入るとか 分かんないですけど
ああ一回幽体離脱して なんか全然
違う人が入るか分かんないですけど 高橋さんが
クマに入ってるのだけが違和感でした
そうしよう ちょっと今のアドバイス俺も
ちゃんとしまいます なんかうちの会社は
なんか顔出せない社員多いんですよ へえ
なんか宗教団体に追われてるとか はい だから
そうなんだ テレビ局で記者やってきた人とか
転職してくるんですけど どうしても
顔出せない 追われてるって言って
昔危険な宗教に潜入取材して追われてるから
顔出せませんみたいな なんでうちに入ってきたんだよ
はいはい そいつにクマ譲るか いいじゃないですか
そうしようかな かな ぐらいでもう本当に
面白く見させていただいてるんで いや
めっちゃいいアドバイスでしたもう
とんでもないです すいません ありがとう
ございました すいません 今日はちょっと
あの いやすいません本当 まさかアドバイス聞いた上で
アドバイスしてくれて返されると思ってなかったから
すいませんなんか 生意気な事言っちゃって
クマをはいズタズタに もしかしたらクマファンの方にも
すごいキレられるかもしないです リハックマですね
すいません リハックマと距離を考えます
とってもいい刺激いただきました こちらこそ
刺激をいだきました これからもよろしく
お願いいたします 本日のゲストは高橋さんでした
ありがとうございました ありがとうございました
どうも中田敦彦です 今回初めて報道番組の
MCに挑戦します 今回この報道番組の
MCを引き受けられたのはなんでだったんですか
2019年からやってるので5年自分の
やりたいように続けてると人に
求められながら誰かと一緒に仕事をしたいっていう
欲求がふつふつと出てきて はいはい
これ年末のそうですね 特番ですので
今年一年ね 記憶に残ってるニュース
今年そうですね まさに選挙ですね
その石丸さんですね 石丸ショックを知った後っていうか
政治家の方々も
だんだん来ていただいてるときの熱量が
変わっていって
「YouTubeも出ておくか」から
「出たい」になっててる顔は見ました
いやでも本当にメディアの環境変わったので
いやそうなんですかね そう今回のね
この報道の日ではそのメディア環境が
変わってったっていうのもひとつのキー
ポイントになってますよね 確かうんうん
そうなので あのそんなことも今
YouTubeで活躍していらっしゃる立場から
聞けたら楽しいなと思ってます
報道の日8つの禁断ニュース 29日日曜
プログレス
[音楽]
人は何者にでもなれるいつからでも次はあなただ